Le Jugement dernier

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antoine75
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Le jugement de Dieu

Message non lupar antoine75 » dim. 01 avr. 2018, 8:48

Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
Jésus ne nous dit -il pas un prémisse du jugement dernier ? Il nous dit que sur terre, toute personne qui se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges, de vaurien mérite d'être puni par la loi, mais ce qui m'intéresse plus ici, c'est le terme insensé qui est puni par la géhenne. Est-ce ainsi que l'on va être jugé, si on dit à quelqu'un qu'il est insensé, ira en enfer (que ce soit vrai ou faux !) ? Car seul Dieu sonde les cœurs et sait la valeur de chacun. Ne jugez donc personne de fou sinon vous risquez d'aller en enfer !

antoine75
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Re: Le Jugement dernier

Message non lupar antoine75 » mar. 03 avr. 2018, 18:42

Si on aime Jésus de toutes ses forces mais qu'on s'en sert pour confondre son prochain, c'est peanuts. On doit respecter son prochain. Jésus dira sûrement je ne vous connais pas ...

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Re: Le jugement de Dieu

Message non lupar Libremax » mer. 04 avr. 2018, 15:49

Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.
Jésus ne nous dit -il pas un prémisse du jugement dernier ? Il nous dit que sur terre, toute personne qui se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges, de vaurien mérite d'être puni par la loi, mais ce qui m'intéresse plus ici, c'est le terme insensé qui est puni par la géhenne. Est-ce ainsi que l'on va être jugé, si on dit à quelqu'un qu'il est insensé, ira en enfer (que ce soit vrai ou faux !) ? Car seul Dieu sonde les cœurs et sait la valeur de chacun. Ne jugez donc personne de fou sinon vous risquez d'aller en enfer !
Attention ; pour le christianisme, le Jugement Dernier est autre chose que le jugement particulier.
Nous serons tous jugés personnellement. Mais à la fin des temps, après le retour du Christ, c'est là qu'il est question, dans la Bible et pour l'Eglise, du Jugement Dernier qui est l'accomplissement de la Création.
Je crois que nous serons jugés sur notre amour, c'est à dire sur notre capacité à aimer.
Et que tous nos gestes, nos paroles, nos pensées, construisent -ou détruisent cette capacité.
C'est pour cela que traiter notre frère de crétin est grâve, parce que cela blesse notre amour tout autant que la personne visée.

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Re: Le Jugement dernier

Message non lupar papounet » mer. 04 avr. 2018, 16:14

@Libremax & antoine

Dire que c'est grave (et que donc nous irons en enfer dans les flammes), pour avoir traité quelqu'un de "crétin" me parait quand même complètement aberrant, pour le moins excessif.

Que faites vous de la miséricorde de Dieu qui serait infinie ,y compris pour les plus grands criminels, que les responsables religieux nous rappellent sans cesse ?

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Re: Le Jugement dernier

Message non lupar gerardh » mer. 04 avr. 2018, 16:54

_______

Bonjour,

Dans la Bible le mot insensé a une acception spécifique : "l'insensé a dit en son cœur : il n'y a pas de Dieu".

Pour moi, le jugement dernier s'applique essentiellement au jugement des méchants.


________

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Re: Le Jugement dernier

Message non lupar Libremax » jeu. 05 avr. 2018, 0:12

@Libremax & antoine

Dire que c'est grave (et que donc nous irons en enfer dans les flammes), pour avoir traité quelqu'un de "crétin" me parait quand même complètement aberrant, pour le moins excessif.

Que faites vous de la miséricorde de Dieu qui serait infinie ,y compris pour les plus grands criminels, que les responsables religieux nous rappellent sans cesse ?
Bonsoir armide,
Je fais grand cas de la miséricorde infinie de Dieu.
Je crois seulement que cette miséricorde doit être réciproque, s'il s'agit de vivre la pleine communion avec Dieu dans ce qu'on appelle le Paradis. C'est à dire que notre coeur devra être totalement tourné vers l'amour. Si notre coeur se refuse à un tel amour infini, ou bien s'il n'est pas prêt, alors nous ne pourrons que nous purifier, ce qui sera vraisemblablement douloureux, ou bien nous détourner, et c'est ça, l'enfer. Dieu ne peut pas imposer Sa miséricorde et Sa charité.

C'est pour cela qu'il est grave de traiter son frère de crétin. Jésus y va du même style en disant qu'il vaut mieux s'arracher un oeil plutôt que de regarder en coin la femme du voisin. Tout cela est grave, parce que c'est trop bête : en nous laissant salir par de petits gestes idiots, on obscurcit peu à peu notre coeur. Au vu de ce que nous risquons en définitive de manquer, c'est vraiment trop bête. Voilà pourquoi, je pense, Jésus ne cesse de nous mettre en garde.

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Re: Le Jugement dernier

Message non lupar Gemini » ven. 06 avr. 2018, 17:41

Bonjour,
Tout comme le souligne Libremax, j'ai vraiment l'impression en lisant ce fil qu'il y a une confusion entre jugement particulier et jugement dernier.

Pour rappel.

Jugement particulier: Jugement personnel de l'âme après la mort. Trois possibilités, paradis, enfer et purgatoire.

Jugement dernier: Jugement dans le corps physique après la résurrection de la chair et la venue du Christ (la parousie).
Confirmation "publique" du jugement particulier et mise en exergue de la conséquence du mal de nos actes commis à travers non pas seulement notre vie mais jusqu'à la fin des temps.
Deux possibilités, paradis et enfer, les âmes du purgatoire ayant purgées leurs peines, celles-ci sont vouées au paradis.

Nous sommes jugés sur l'amour ou notre manque d'amour (péché par omission) mais aussi sur nos actes mêmes (autres péchés non repentis).

Mourir avec un seul péché mortel (acte grave, fait en connaissance de cause et avec pleine volonté) étant suffisant pour nous damner d'après le catéchisme.

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Re: Le Jugement dernier

Message non lupar Astya » ven. 13 avr. 2018, 18:43

Bonjour,

Quelqu'un pourrait-il apporter des précisions sur l'expression "fin des temps" ? Est-ce une expression qui vient de l'Ancien Testament ? Pourquoi le pluriel ?

Si j'ai bien compris : après la fin des temps et le jugement dernier, commence l'éternité : doit-on alors appréhender l'éternité comme un autre temps, infini, ou bien comme autre chose que le temps, ou les temps , ou bien comme un état stationnaire hors du (des) temps ?

Dernière question : les Hébreux avaient-ils la même conception linéaire du temps que nous ? Ou bien avaient-ils une conception cyclique, ce qui expliquerait le pluriel des temps ?

Pour ce qui est du jugement dernier, n'est-ce pas plutôt une annihilation du mal (par combustion comme un feu de paille ?) qu'une période de souffrance infinie ? A partir du jugement dernier, la situation change et il n'y a plus de place pour le mal ?

:oops: Désolée, mes questions ne sont peut-être pas très claires.

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Re: Le Jugement dernier

Message non lupar Libremax » sam. 14 avr. 2018, 19:39

Bonjour,

Quelqu'un pourrait-il apporter des précisions sur l'expression "fin des temps" ? Est-ce une expression qui vient de l'Ancien Testament ? Pourquoi le pluriel ?

Si j'ai bien compris : après la fin des temps et le jugement dernier, commence l'éternité : doit-on alors appréhender l'éternité comme un autre temps, infini, ou bien comme autre chose que le temps, ou les temps , ou bien comme un état stationnaire hors du (des) temps ?

Dernière question : les Hébreux avaient-ils la même conception linéaire du temps que nous ? Ou bien avaient-ils une conception cyclique, ce qui expliquerait le pluriel des temps ?

Pour ce qui est du jugement dernier, n'est-ce pas plutôt une annihilation du mal (par combustion comme un feu de paille ?) qu'une période de souffrance infinie ? A partir du jugement dernier, la situation change et il n'y a plus de place pour le mal ?

:oops: Désolée, mes questions ne sont peut-être pas très claires.
Bonjour Astya,
La fin des temps est une expression surtout néo-testamentaire.
Dans le livre de Daniel (dans l'Ancien Testament, donc), on parle bien du temps de la fin, ou d'un temps qui sera la fin ; c'est assez équivalent, mais c'est à peu près tout.
On utilise le pluriel parce qu'ici, le "temps" en question n'est pas une durée définie. Dans les textes originaux, la formulation peut aussi bien se traduire par fin des temps que par fin du monde, fin de l'âge, ou des âges, de l'ère... La fin ayant plutôt un sens de complétion, donc, quasiment d'accomplissement, que d'arrêt soudain.

Nul n'oblige personne à appréhender l'éternité d'une façon plutôt que d'une autre. On peut très bien partir du principe que les textes évoquent la fin des temps terrestres, et qu'il y a ensuite, un temps lié à autre chose, mais tout de même un temps.
Ou bien qu'on est hors du temps. Rien ne nous décrit ce qui est au-delà du temps.

Il semblerait que les hébreux avaient une conception assez cyclique du temps. La pratique de la prophétie elle-même repose dans la lecture des évènements passés aidant à mieux comprendre les évènements présents et permettant de projeter une parole pour l'avenir.
Mais à cette vision cyclique s'ajoutait pourtant la conviction, dès l'Ancien Testament, que l'Histoire avait un déroulement, un sens. c'est justement toutes les allusions au Jour du Seigneur, au messianisme, que le christianisme accomplit dans le Jugement Dernier.

Le Jugement Dernier, comme son nom l'indique, est un jugement : il y a donc l'idée de manifestation de la justice. Les textes ne décrivent pas d'annihilation, pas d'anéantissement du mal. Le mal est vaincu, définitivement écarté, mais les textes ne parlent pas précisément de combustion ... même s'ils parlent de feu éternel. Qui sait, c'est peut-être ce qu'ils sous-entendent? Mais même si c'est le cas, les évangiles semblent bien nous dire que ce serait une grande souffrance ...

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Re: Le Jugement dernier

Message non lupar Astya » sam. 21 avr. 2018, 15:42

Merci Libremax pour votre réponse éclairante.

Comme j'ai vécu mon enfance en partie à la campagne, j'ai des souvenirs de feu de paille, parfois d'énormes volumes de paille, avec un embrasement et une combustion quasi instantanée : c'est impressionnant de rapidité, et après le volume des cendres est si petit qu'on a l'impression qu'il n'y a plus rien. Ces images me reviennent avec les textes concernant le Jugement : la séparation du grain et de la paille, la paille jetée au feu.

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Re: Le Jugement dernier

Message non lupar Trinité » sam. 21 avr. 2018, 22:13

Bonsoir,
Dans Marc 13 on peut lire:

Alors on verra le Fils de l'homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire. Alors il enverra les anges, et il rassemblera les élus des quatre vents, de l'extrémité de la terre jusqu'à l'extrémité du ciel.

Puisqu'il parle de l'extrémité du ciel, faut il en déduire qu'il fait allusion aux élus déjà morts et se trouvant au ciel,


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