La Cité catholique

Mac a écrit :

abdulwahid a écrit :...Il n'en reste pas moins que le prophète Muhammad -sur lui la grâce et la paix- ainsi que les saints de l'Islam ont produit un grand nombres de
miracles,...[/color]

Bonjour abdulwahid,

Lesquels?
Dans le cas de Jésus l'historien juif-romain Flavius Joseph parle des prodiges que Jésus accomplissait en son temps.
Y a-t-il un témoignage d'historien d"époque et indépendant pour soutenir que Muhammad aurait accompli quelques miracles car à ma connaissance il n'en a accompli absolument aucun?

Fraternellement.

Suliko a écrit :Bonsoir,

La confusion et la perversion des moeurs qui caractérise notre époque rendent quasiment impossible un djihad militaire idéal : c'est à dire l'usage de la force pour rétablir la justice, la paix et le droit...

Mais le jihad, ce n'est pas tout à fait cela. Il s'agit tout de même clairement de conquérir des territoires pour en faires des terres islamiques. (Même s'il est vrai qu'après les grands conquêtes (futûh) des premiers temps de l'islam, le jihad prit un sens plus défensif qu'offensif.) La justice, la paix et le droit dont vous parlez sont donc une justice, une paix et un droit islamiques et les conséquences qui en découlent sont notamment l'infériorité juridique des dhimmis. Je ne suis pas en train de juger le système islamique en soi. Ce qui, par contre, m'agace, c'est le manque de réciprocité entre les droits accordés aux non musulmans dans les pays islamiques et ceux accordés en Occident aux musulmans. Les pays islamiques - et c'est leur droit - refusent la liberté religieuse et la conversion à une autre religion que l'islam, tandis qu'en Occident, les droits sont égaux pour tous. Je le répète, je ne juge pas (et je suis moi-même peu favorable à la totale liberté religieuse et à une laicité qui n'est en somme que l'équivalent d'un athéisme pratique). Ce que je déplore, c'est le silence des musulmans occidentaux face à cette injustice flagrante. N'est-il pas honteux de profiter d'un système politique et social que l'on rejette au nom de ses convictions religieuses? Et si ce rejet n'existe pas, pourquoi les musulmans occidentaux ne défendent-ils jamais ces libertés dans les pays islamiques, notamment pour soutenir les chrétiens d'Orient? J'ai parfois l'impression qu'ils ne se soucient que de l'expansion de l'islam et cela est à l'origine d'un grand ressentiment chez les chrétiens d'Occident.

Suliko a écrit :Bonsoir,

je préfère parler de ce que je connais et de la manière dont j'accomplis le petit jihad à mon humble niveau...

Vous voulez dire le grand jihad, celui contre les passions.

Mac a écrit :

abdulwahid a écrit :...Il n'en reste pas moins que le prophète Muhammad -sur lui la grâce et la paix- ainsi que les saints de l'Islam ont produit un grand nombres de
miracles,...[/color]

Bonjour abdulwahid,

Lesquels?
Dans le cas de Jésus l'historien juif-romain Flavius Joseph parle des prodiges que Jésus accomplissait en son temps.
Y a-t-il un témoignage d'historien d"époque et indépendant pour soutenir que Muhammad aurait accompli quelques miracles car à ma connaissance il n'en a accompli absolument aucun?

Fraternellement.

kisito a écrit :Un aspect concernant les miracles du Christ. Ils s'actualisent au cours des siècles ( lanciano, lourde, fatima etc etc), ce qui fait que, même si certain peuvent nier leur authenticité, ils ne peuvent pas nier leur existence ( même au temps de Jésus certain niait l'authenticité de ses miracles!). Il en est de même du témoignage de vie des saints et martyrs chrétiens qui s'actualise au cours des siècles. Je ne sais pas s'il existe une autre religion qui présentent autant de signes forts de la manifestation de la toute puissance de Dieu.

Je ne sais pas s'il existe une autre religion qui présentent autant de signes forts de la manifestation de la toute puissance de Dieu.

Mac a écrit :

kisito a écrit :Je ne sais pas s'il existe une autre religion qui présentent autant de signes forts de la manifestation de la toute puissance de Dieu.

Effectivement des signes il y en a et cela n'est que la manifestation que la parole de Jésus Christ n'est pas une parole vaine mais au contraire une parole qui est de Dieu.

Fraternellement.

Mac a écrit :
Comme vous le dites, les miracles s'actualisent et cela a été prophétisé par Jésus Christ dans les Écritures Saintes. Et contrairement à ce que dit abdulwahid le miracle ne peut être un fait secondaire presque sans importance pour la foi.D'ailleurs les juifs ont décidé de mettre à mort Jésus le jour où il a ressuscité Lazare car beaucoup de juifs se sont converti en voyant un mort revenir à la vie. En fait au temps de Jésus je ne crois pas qu'ils pouvaient contester les miracles du Fils de Dieu qui en plus les accomplissaient sous leur yeux; non il ne me semble pas qu'ils les contestaient et ne pouvant les contrer ils en étaient arriver pour certains à dire que c'était par le chef des démons que Jésus Christ faisait des miracles alors que c'était le Saint Esprit qui était à l’œuvre.

franc_lazur a écrit :L'exégèse musulmane du Coran existe !


Ainsi, celle de Khalaf Allâh .

Ce chercheur entend opérer une nette distinction entre la dimension événementielle des faits et des comportements relatés dans le Coran et leur contenu dogmatique. Il est convaincu que le Livre Saint n'est pas une chronique où chaque détail rapporté serait à prendre à la lettre, mais fondamentalement un Message religieux adressé au cœur de l'homme.


C'est d'ailleurs le point de départ des Nouveaux Penseurs de l'Islam, je crois !

Zarus a écrit :

franc_lazur a écrit :L'exégèse musulmane du Coran existe !


Ainsi, celle de Khalaf Allâh .

Ce chercheur entend opérer une nette distinction entre la dimension événementielle des faits et des comportements relatés dans le Coran et leur contenu dogmatique. Il est convaincu que le Livre Saint n'est pas une chronique où chaque détail rapporté serait à prendre à la lettre, mais fondamentalement un Message religieux adressé au cœur de l'homme.


C'est d'ailleurs le point de départ des Nouveaux Penseurs de l'Islam, je crois !

Donc en gros ils nient des passages clairs de violence.
C'est un peu comme certaines églises protestantes qui acceptent les homosexuels vivant leur homosexualité alors ?

franc_lazur a écrit : A cette différence, mon cher Zarus, qu'aucun Catholique ne dira à la suite du Lévitique :
20.13 L'homme qui couche avec un homme comme on couche avec une femme : c'est une abomination qu'ils ont tous deux commise, ils devront mourir, leur sang retombera sur eux

Toto a écrit :

franc_lazur a écrit : A cette différence, mon cher Zarus, qu'aucun Catholique ne dira à la suite du Lévitique :
20.13 L'homme qui couche avec un homme comme on couche avec une femme : c'est une abomination qu'ils ont tous deux commise, ils devront mourir, leur sang retombera sur eux

Hum...Ne soyez pas si catégorique. Parlez pour vous, pas pour les autres. Merci.

franc_lazur a écrit :

Parce que vous, cher Toto, vous connaissez des Catholiques qui veulent la peine de mort contre les homosexuels pratiquants !

franc_lazur a écrit :Parce que vous, cher Toto, vous connaissez des Catholiques qui veulent la peine de mort contre les homosexuels pratiquants !

Peccator a écrit :

franc_lazur a écrit :Parce que vous, cher Toto, vous connaissez des Catholiques qui veulent la peine de mort contre les homosexuels pratiquants !

Il me semble qu'il y a une autre façon possible d'appliquer le lévitique, en l'éclairant avec la péricope de la femme adultère :
- en théorie cette prescription du lévitique s'applique, et des homosexuels pratiquants devraient être condamnés à mort, de même que les adultères, et les autres cas prévus au lévitique
- le problème, c'est que personne n'est juste devant Dieu, nous sommes tous pécheurs en pensée, en parole, par action ou par omission.
- il n'y a donc personne en situation de porter le jugement et la sentence : il faut alors s'en remettre à Dieu, qui seul est juge.
- et donc, la mort dont il est question, c'est bien la mort à Dieu. Et c'est bien pour cela que les catholiques parlent de péché mortel.

On comprend alors que la sentence du lévitique, ce n'est pas la lapidation, mais la damnation.

Par ailleurs, les personnes concernées se voient comme tout le monde offrir le salut de Dieu, qui est miséricordieux.