Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

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Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message non lu par Ren' » mer. 02 févr. 2011, 18:59

Griffon a écrit :Quand St Paul s'adresse à l'aéropage, il dit aux grecs qu'il a trouvé un autel dédié au dieu inconnu. St Paul n'a pas de mal a leur expliquer qu'il vient leur parler de ce Dieu.
Si notre Dieu est le dieu inconnu des grecs, il est forcément de Dieu créateur des musulmans
C'est exactement mon avis, mersi braz.
Raistlin a écrit :Ce qui revient à dire que nul n'est sauvé en dehors du Christ et que l'islam, le bouddhisme, l'hindouisme, le vaudou, etc. n'ont strictement AUCUNE valeur salvifique en elles-mêmes
Je suis également d'accord avec ce point. Tout en n'oubliant pas cependant que "Ce salut, Dieu peut l’accomplir en qui Il veut par des voies extraordinaires que Lui seul connaît" (§80 > http://www.vatican.va/holy_father/paul_ ... di_fr.html )
Raistlin a écrit :Cependant, il est vrai également que certains croyances peuvent préparer à l'accueil du Christ (les "semences du Verbe" comme on dit). Certaines peuvent aussi en détourner radicalement, et c'est à mon sens tout le problème de l'islam...
Sur ce point, je ne vois pas de raison pour mettre l'Islam à part... "L'Église catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint" ( http://blogren.over-blog.com/ext/http:/ ... te_fr.html ) mais affirme dans le même temps que "dans leur comportement religieux, les hommes montrent aussi des limites et des erreurs qui défigurent en eux l’image de Dieu" (Catéchisme, § 844)
Raistlin a écrit :Non, le Issa de l'islam n'est pas Jésus
C'est le même, au sens où l'on parle tout de même de la même personne ; ça n'en est évidemment pas la même vision quand on regarde la caricature dressée par le Coran (et ne parlons pas des gloses musulmanes postérieures...)
Pour ma part, je remercie l'Islam de m'avoir fait comprendre avec plus d'intensité les paroles de Paul : "Nous prêchons un Messie crucifié, scandale pour les juifs, folie pour les païens !"
Mais bon, il est vrai que je dois à l'Islam d'être chrétien aujourd'hui :saint:
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Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message non lu par Raistlin » mer. 02 févr. 2011, 19:36

Ren' a écrit :Sur ce point, je ne vois pas de raison pour mettre l'Islam à part...
Certes. Il y a de vraies et belles choses dans l'islam, ce serait sot de le nier. Après, on pourrait toujours se poser la question du ratio bonnes choses / mauvaises choses mais je ne suis pas sûr que ça aide nos amis musulmans à découvrir le vrai visage de Dieu.

Ren' a écrit :C'est le même, au sens où l'on parle tout de même de la même personne ; ça n'en est évidemment pas la même vision quand on regarde la caricature dressée par le Coran (et ne parlons pas des gloses musulmanes postérieures...)
D'accord avec vous. Quand je disais que Issa n'était pas Jésus, c'était bien au sens de la vision que le coran donne du Seigneur.

Ren' a écrit :Mais bon, il est vrai que je dois à l'Islam d'être chrétien aujourd'hui :saint:
Ah bon ? C’est-à-dire ? :siffle:
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Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message non lu par Ren' » mer. 02 févr. 2011, 20:12

Raistlin a écrit :Ah bon ? C’est-à-dire ?
Nouveau venu sur ce forum, il est vrai que je n'y ai pas encore évoqué mon parcours personnel... J'ai été baptisé enfant, j'ai été confirmé à l'orée de l'adolescence... Bien tôt... Trop tôt ? J'ai détricoté le credo peu à peu, et vers mes 18 ans, ne me restait que "je crois en Dieu". Lors de mes études universitaires, je me suis spécialisé dans la musique médiévale... Et mes études m'ont fait pencher vers les sirènes du mythe andalou. C'est là qu'est né mon intérêt pour l'Islam.

Et puis j'ai eu la chance de rencontrer celle qui allait devenir ma femme : une musulmane. Sa famille a commencé à faire pression sur moi pour que je me convertisse, alors que j'y songeais avant même de la rencontrer... Ma femme, elle, était en désaccord avec leur attitude, et me disait : "je ne te demande rien, sinon d'être toi-même"

Je me suis penché plus sérieusement sur le sujet, puisqu'on me poussait à passer à l'acte, et j'ai enfin pris les choses dans l'ordre : au lieu de lire sur l'Islam, ouvrir le Coran moi-même, et, tant qu'à faire, ouvrir une Bible pour la première fois de ma vie (même si, je l'ignorais encore, j'étais beaucoup plus imprégné que je ne le croyais par son contenu grâce à ce catéchisme que j'avais rejeté). Et je me suis redécouvert chrétien. J'ai redécouvert le Christ grâce au miroir que me tendait le Coran. J'avais le choix entre deux vision, et vous savez quelle est celle qui m'a illuminé.

Je suis parait-il un "recommençant".
Mais de mon point de vue, j'ai vécu une véritable conversion un an avant mon mariage.
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Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message non lu par Ignace » mer. 02 févr. 2011, 23:14

Pour parler avec moins de polémique, il faut voir que l'islam et le christianisme sont deux religions distinctes et profondément différentes. En rien, on ne peut rapprocher Mahomet et Jésus. La vision de Dieu de l'islam est sincèrement distincte du Dieu des chrétiens. Pour les chrétiens, Mahomet est un faux prophète, qui ne vaut guère plus que Bouddha ou gutu hindu. Il reste dans l'erreur et ne bénéficie pas de la parenté que nous partageons avec le judaïsme et le respect que nous lui devons (même si cette théologie est récente).

Mais il ne faut pas faire des musulmans des anti chrétiens non plus, ils restent des "monothéistes", qui reconnaissent le même Dieu. Sans pouvoir nous rapprocher des musulmans, il nous faut dialoguer avec eux pour permettre un vivre ensemble.
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Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message non lu par Raistlin » jeu. 03 févr. 2011, 10:23

Ignace a écrit :Mais il ne faut pas faire des musulmans des anti chrétiens non plus, ils restent des "monothéistes", qui reconnaissent le même Dieu.
Ce n'est pas parce que l'islam est monothéiste qu'elle n'est pas antichrétienne. Pour ma part, je juge l'islam fondamentalement antichrétienne pour la simple raison qu'elle nie formellement les dogmes majeurs du christianisme (puisque le coran s'y attaque violemment). A l'inverse, par exemple, le judaïsme n'est pas antichrétien par essence, même si les juifs refusent les dogmes chrétiens.

Ainsi, on peut être chrétien sans renier les croyances du judaïsme. On ne peut pas être chrétien sans rejeter les croyances de l'islam (du moins un certain nombre). Il y a donc réelle incompatibilité.
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Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message non lu par PaxetBonum » jeu. 03 févr. 2011, 22:34

Vous connaissez beaucoup de religions qui se fonde particulièrement sur la condamnation d'autres ?
Raistlin a écrit : Certes. Il y a de vraies et belles choses dans l'islam, ce serait sot de le nier. Après, on pourrait toujours se poser la question du ratio bonnes choses / mauvaises choses mais je ne suis pas sûr que ça aide nos amis musulmans à découvrir le vrai visage de Dieu.
Je ne vois rien de beau dans l'islam
Mais j'admire certains musulmans
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Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message non lu par Raistlin » jeu. 03 févr. 2011, 22:49

PaxetBonum a écrit :Je ne vois rien de beau dans l'islam
Je vous trouve un peu dur. L'islam contient quand même des parcelles de vérité - et donc de beauté - qu'elle tire de la révélation judéo-chrétienne. Et pour ce qui vient des hommes... bon tout n'est pas forcément à jeter. Par exemple, cette façon de rythmer la journée par la prière est assez remarquable (bien que les musulmans n'entrent jamais dans un coeur à coeur avec Dieu ce qui est dommage).
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Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message non lu par PaxetBonum » jeu. 03 févr. 2011, 22:51

C'est effectivement ce qui me venait à l'esprit en disant que j'admire certains musulmans
J'aurai dû dire certaines pratiques musulmanes

Mais pour ce qui est de l'islam qui se fonde sur le Coran, non rien, je ne retiens rien.
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Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message non lu par Suliko » ven. 04 févr. 2011, 0:11

PaxetBonum a écrit :C'est effectivement ce qui me venait à l'esprit en disant que j'admire certains musulmans
J'aurai dû dire certaines pratiques musulmanes

Mais pour ce qui est de l'islam qui se fonde sur le Coran, non rien, je ne retiens rien.
Pourtant, la pratique musulmane des 5 prières quotidiennes trouve son origine dans le Coran...Ce que vous affirmez est un peu paradoxal. Le Coran contient aussi de très belles paroles.
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Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message non lu par PaxetBonum » ven. 04 févr. 2011, 9:16

Pourrai-je en avoir un florilège ?
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Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message non lu par Suliko » ven. 04 févr. 2011, 11:16

Un florilège de paroles coraniques? Si vous voulez, mais je vous trouve de bien mauvaise foi: pourquoi l'islam serait-elle la seule religion au monde ne recelant rien de positive? C'est absurde...
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Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message non lu par PaxetBonum » ven. 04 févr. 2011, 15:01

Ce n'est pas la seule, mais ici le thème du sujet est orienté vers l'islam…
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Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message non lu par Suliko » ven. 04 févr. 2011, 15:28

PaxetBonum a écrit :Ce n'est pas la seule, mais ici le thème du sujet est orienté vers l'islam…
Pourtant, comme je l'ai écrit précédemment, la prière musulmane quotidienne, que vous qualifiez de pratique digne d'admiration, est mentionnée dans le Coran.
Assez longtemps la foule a entendu parler de ce qu'on appelle les droits de l'homme ; qu'elle entende parler quelquefois des droits de Dieu ! (Léon XIII)

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Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message non lu par PaxetBonum » ven. 04 févr. 2011, 16:06

31. Dis à Mes serviteurs qui ont cru, qu'ils accomplissent la Salat et qu'ils dépensent [dans le bien] en secret et en public de ce que Nous leur avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y a ni rachat ni amitié.

132.Et commande à ta famille la Salat, et fais-la avec persévérance. Nous ne te demandons point de nourriture : c'est à Nous de te nourrir. La bonne fin est réservée à la piété.

« Dites à vos enfants de prier lorsqu’ils auront sept ans et punissez-les, s’ils négligent la prière, quand ils atteignent dix ans », enseigne le Prophète.

Même dans les recommandations de prière on a un mélange de choses incompréhensibles et d'obligation punitive mêlée à de la superstition.

Je persiste et signe : je préfère les musulmans qui prient au coran qui recommande de prier…
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Re: Que représente Mahomet pour les chrétiens ?

Message non lu par Suliko » ven. 04 févr. 2011, 17:29

Même dans les recommandations de prière on a un mélange de choses incompréhensibles et d'obligation punitive mêlée à de la superstition.

Je persiste et signe : je préfère les musulmans qui prient au coran qui recommande de prier…
Je ne vois pas ce qu'il y a d'incompréhensible dans ces recommandations de prière. Dans la première phrase, je crois qu'il est fait référence à l'aumône pour les pauvres ainsi qu'au jour du Jugement dernier. Dans la deuxième, il est question de l'importance de transmettre sa religion à ses enfants (dont la prière est un des 5 piliers). Il n'y a rien de superstitieux là-dedans. Si vos enfants décidaient au moindre caprice de ne pas aller à la messe, de ne pas prier le Seigneur, que feriez-vous? Leur diriez-vous: ceci est votre libre choix...Ce ne sont que des enfants!
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