Voilà une affirmation tout à fait arbitraire et subjective : "à mon avis" la Trinité est une doctrine fausse. Votre avis, on s'en fiche pas mal. Celle du Dieu Trine révélé par contre, on y prête attention. Votre avis n'intéresse personne. Il faut être gonflé d'un orgueil démesuré pour venir dire que l'Église, avec ses 2000 ans d'exégèse et gardienne de la Vérité par le Christ qui lui a confié le trésor de la foi- car elle est tout de même son Épouse bien-aimée - , qu'elle erre et que seuls quelques élus illuminés (dont l'auteur de cette affirmation fait parti of course) ont compris et seront sauvés.Phenix a écrit :Suite à une discussion précédente, j'aimerai avoir votre opinion sur deux versets qui, à mon avis, démontrent que la doctrine de la Trinité est fausse.
Voilà une belle démonstration de sa mauvaise foi : il veut des réponses mais quoique nous répondions, ce ne sera pas la peine d'essayer de "prouver" la Trinité ("tu ne tenteras pas le Seigneur ton Dieu"...Ayant déjà eu ce genre de conversation avec d'autres croyants, inutile de me montrer des versets qui soit-disant prouverait la Trinité; car aucun d'eux ne m'a encore convaincut.
et "il ne vous sera donné d'autre signe que celui de Jonas") car il ne sera pas convaincu, sûr de lui-même et de sa doctrine impie. Bull****... vous n'êtes pas intéressé à avoir des explications. Vous le dites dès le départ ci-dessus. Je vous recite :Voilà les deux versets auquels j'aimerai avoir une explication SVP:
Ce qui vous intéresse, c'est le recrutement parmi les faibles moins convaincus d'entre nous qui pourraient vous suivrent... Cela fait parti du projet du malin que de détourner les chrétiens de la vraie doctrine pour les perdre. Et c'est votre plan, que vous en soyez conscient ou pas.Phénix a écrit :inutile de me montrer des versets qui soit-disant prouverait la Trinité
Que vous lisez la Parole de Dieu avec une grille de lecture typiquement TJ : fondamentalisme.1) Matthieu 26:39 (Bible de Jérusalem): "Étant allé un peu plus loin, il [Jésus Christ] tomba face contre terre en faisant cette prière: ‘Mon Père, s’il est possible, que cette coupe passe loin de moi! Cependant, non pas comme je veux, mais comme tu veux."
Si le Père et le Fils n’étaient pas deux personnes distinctes, cette prière n’aurait pas de sens. Jésus se la serait adressée à lui-même, et sa volonté aurait nécessairement été celle de son Père. Qu'en pensez-vous?
Ça s'appelle, l'hypostase : Jésus-Christ, vrai Dieu et vrai homme. Jésus n'a pas fait semblant d'être homme et n'a pas fait semblant de souffrir et n'a pas fait semblant de mourir. Il a assumé totalement la condition humaine mais sans le péché. Et pourtant Dieu "l'a fait péché" comme s'il était vraiment l'un de nous afin que toutes nos faiblesses retombent sur lui. C'est pour vous sauver jusque dans les laideurs de vos faiblesses, de vos souffrances, qu'Il a voulu aller jusqu'à cette "apparente" séparation d'avec son Père. Le Verbe n'a jamais été séparé de son Père mais le Fils, dans la chair, oui, comme nous, parce qu'Il l'a voulu ainsi et c'est ainsi, en assumant totalement la condition humaine qu'Il nous a sauvé. Il s'est abaissé jusqu'à la condition d'esclave, lui qui était de condition divine (relisez saint Paul) pour nous montrer à quel point lui et son Père nous aiment et c'est dans l'Esprit Saint - Troisième Personne de la Trinité - que cela nous est révélé. Il a voulu subir cette humiliation pour vous... et pour chacun de nous afin que nous ne soyons plus seuls devant notre souffrance et devant notre mort. Dieu vous aime jusque là...
Cette traduction est plutôt malheureuse. La Bible Darby est une bible protestante d'un homme qui rejetait toute notion catholique (rejet du clergé et de la notion du sacerdoce ministériel). Permettez-moi de donner peu de crédit à cette version de la Bible ainsi qu'à toutes celles que vous utilisez. La Crampon dit de ce verset (que vous citez d'ailleurs qu'à moitié parce que ça vous arrange) :2) Révélation 1:1 (Darby): "Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt"
"Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a confiée pour découvrir à ses serviteurs les événements qui doivent arriver bientôt; et qu'il a fait connaître, en l'envoyant par son ange, à Jean, son serviteur, qui a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus-Christ en tout ce qu'il a vu".
Ridicule conclusion. Dieu lui a confié la Révélation de qui Il est. Il n'a pas donné une révélation à Jésus qui ignorait la Révélation. Il lui a confié Tout : celui-ci est mon Fils bien-aimé en qui j'ai mis tout mon amour. Si Dieu est Amour et que Tout son Amour, c'est Tout, ben c'est tout Dieu Amour qui est en Jésus et non une seule petite parcelle d'un tout. C'est tout Dieu qui est dans le Fils. Le Père se donne entièrement au Fils, le Fils reflue vers le Père dans une action de grâce que l'on nomme l'Esprit Saint : voilà la Trinité. Dieu n'est pas un être solitaire mais il est relation de Personnes. C'est la condition de l'amour. Pour aimer, il faut être deux et cet amour qui relie le Père au Fils et qui reflue vers le Père, c'est l'Esprit. Dieu est Trinité et c'est à cette image qu'Il nous a créé : en trois dimensions (corps, âme et esprit). La Sainte Famille reflète cette image du Dieu Trinitaire.Si Jésus était Dieu, comment se fait-il que Dieu le Père lui ait donné une révélation, puisqu'étant Dieu il devrait déjà tout savoir? (à noter que cette révélation a été donné après le passage de Jésus sur Terre). Qu'en pensez-vous SVP?
Parce que Jésus, comme je vous le disais, n'a pas fait semblant d'être un homme. Dieu n'est pas venu de sa toute-puissance nous écraser de sa divinité (d'ailleurs, vous ne pourriez le supporter). Il est venu pour nous sauver et nous révéler qui Il est. Il s'est fait chair pour nous "diviniser" (par sa grâce seule, ce qui ne veut pas dire non plus que nous devenons des dieux, mais nous sommes restaurés dans notre dignité d'enfants de Dieu, à son Image).
Merci d'avance de bien vouloir répondre à mes deux questions SVP.
Mouais...
Que cela ne vous convainc pas, on n'y peut pas grand chose, c'est votre affaire. Mais vous vous privez de la vraie connaissance qui est d'entrer dans le "nous" de Dieu. Le "nous", du "Dieu dit" (singulier) "faisons (pluriel) l'homme à notre image". Dieu n'est pas schizophrène, Il ne parle pas tout seul et ne se dit pas "nous" pour parler de Lui-même s'il n'y a pas un autre Lui-même en face de Lui-même... pareil lorsque je parle, je ne dis pas "nous" à moins que je sois en présence d'amis invisibles
. Je dis "je". Lorsque je dis nous, c'est que je parle au nom d'au moins deux personnes. Dieu ne fait pas de faute de grammaire...Jésus est l'archange Mikael... pfsss... oui, vraiment, vous croyez que Dieu est schizophrène...
À Celui qui nous a aimés, qui nous a lavés de nos péchés, par son sang (qui d'autres que Jésus ?), et qui nous a faits rois et prêtres de Dieu, son Père, à lui la gloire et la puissance des siècles des siècles ! Amen ! Le voici qui vient sur les nuées. Tout oeil le verra, et ceux même qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en le voyant. Oui. Amen ! "Je suis l'alpha et l'oméga" (le commencement et la fin), dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était et qui vient, le Tout-Puissant. (Apocalypse 1, 6-8)
Hélène
Mais je ne sais pas si l'effort demandé le mérite, tant d'inepties secouent le cœur 
Premièrement, pourriez-vous prouver que ce passage s'applique au Messie ? Notamment par l'avis des Pères de l'Église de préférence.
