Coronavirus : peut-on assister aux messes orthodoxes?

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poche
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Coronavirus : peut-on assister aux messes orthodoxes?

Message non lu par poche » mer. 18 mars 2020, 11:48

Quand la messe est annulée et qu'aucune messe catholique n'est disponible, est-ce correct d'aller à la messe orthodoxe?

Jean-Mic
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Re: Quand la messe est annulée

Message non lu par Jean-Mic » mer. 18 mars 2020, 12:53

La messe orthodoxe est également supprimée. Toutes les célébrations religieuses avec assemblée sont suspendues jusqu'à nouvel ordre.

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Re: Quand la messe est annulée

Message non lu par Fée Violine » mer. 18 mars 2020, 14:54

En France, mais peut-être pas ailleurs. Poche est aux USA.

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Re: Quand la messe est annulée

Message non lu par Nebularis » mer. 18 mars 2020, 16:55

Dans l’Orthodoxie, tout comme dans le catholicisme traditionnel, il n’est pas permis d’assister aux célébrations religieuses d’autres confessions, quelles qu’elles soient, pour des raisons autres que la curiosité culturelle ou disons, « touristique ». En d’autres termes, du point de vue catholique traditionnel, vous ne pouvez pas aller prier dans une église orthodoxe, ni même simplement assister à la Divine liturgie... si c’est dans un but religieux.
Du point de vue orthodoxe, ce serait d’ailleurs mal vu également – sauf si vous envisagez de vous convertir bien entendu...

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Re: Quand la messe est annulée

Message non lu par Gaudens » mer. 18 mars 2020, 17:48

Eh bien,ne serait-il temps pas de changer cela si orthodoxes et catholiques voulons respecter la volonté du Christ,notre commun Seigneur:"qu'ils soient un,comme le Père et Moi sommes Un " ?

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Re: Quand la messe est annulée

Message non lu par Nebularis » mer. 18 mars 2020, 17:53

J’ai bien peur qu’en l’état actuel des choses, le fossé ne soit trop large et trop profond, cher Gaudens...

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Re: Quand la messe est annulée

Message non lu par Apocalypse21 » mer. 18 mars 2020, 22:50

Bonjour

Peut-être que mon poste sera hors sujet.

Ne plus avoir de messe est dur pour un croyant. Personnellement aller chez les orthodoxes chacun fait ce qu'il veut à mon goût.

Vous pouvez par contre suivre des prière en ligne... Par exemple sur la page Facebook de Taizé y a tous les soirs une prière en direct à 20h30 (et en direct sur RCf). Un prêtre fait un live tous les jours à 18h... Etc...
Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu.

Apocalypse 21,1

cmoi
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Re: Quand la messe est annulée

Message non lu par cmoi » jeu. 19 mars 2020, 8:57

Nebularis a écrit :
mer. 18 mars 2020, 17:53
J’ai bien peur qu’en l’état actuel des choses, le fossé ne soit trop large et trop profond, cher Gaudens...
Vous semblez oublier la clause de conscience, et la possibilité pour des chefs (ou sous-chefs) de se tromper...
Comment serait-il possible pour un chrétien d'assister à la messe d'un successeur des apôtres, sans prier en communion, serait-elle imparfaite..?
De le faire par simple curiosité ? Ce serait une offense en puissance à l'égard du Christ..!.

Si vous êtes à l'article de la mort et qu'un prêtre de votre confession est absent, il vous est reconnu le droit de vous confesser à un autre (je parle entre catholiques et orthodoxes).
Alors pourquoi pas la messe quand il y a sinon impossibilité ?

Si papes et patriarches l'ont fait, sans impossibilité mais par confraternité, pourquoi pas nous ?

En dehors des conséquences sur une réunification future appelée par les vœux de tous, depuis la levée des excommunications, il appartient à chacun de se sentir uni ou divisé : les deux sont en effet possible.
C'est un sujet à propos duquel les "spécialistes eux-mêmes sont divisés...
" Je puis me tromper, je ne puis pas être hérétique, car l'erreur est affaire d'intelligence, l'hérésie dépend de la volonté. " Maître Eckhart

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Re: Quand la messe est annulée

Message non lu par Nebularis » jeu. 19 mars 2020, 13:29

Bonjour cvous,
cmoi a écrit :
jeu. 19 mars 2020, 8:57
Vous semblez oublier la clause de conscience, et la possibilité pour des chefs (ou sous-chefs) de se tromper...
Mais non, je ne l’oublie pas. En Orthodoxie, il n’existe pas d’équivalent au dogme d'infaillibilité...
Comment serait-il possible pour un chrétien d'assister à la messe d'un successeur des apôtres, sans prier en communion, serait-elle imparfaite..?
La liturgie revêt une signification théologique. Comme la doctrine de l’Église romaine s’écarte largement de celle de l’Église orthodoxe, il n’est pas possible, du point de vue orthodoxe, de s’unir en prière à la messe catholique, successeur des apôtres ou pas. Cela reviendrait à reconnaître la doctrine romaine.
Si vous êtes à l'article de la mort et qu'un prêtre de votre confession est absent, il vous est reconnu le droit de vous confesser à un autre (je parle entre catholiques et orthodoxes).
Alors pourquoi pas la messe quand il y a sinon impossibilité ?
À l’article de la mort, c’est la « communion » qui prévaut. En toute autre circonstance, c’est « l’imperfection » d’icelle : mais on ne peut pas prendre la mort comme mesure de la vie, je crois que vous serez d’accord avec moi là-dessus, cmoi ? La mort est précisément ce moment où doit s’accomplir tout ce qui est resté inachevé. La mort, c’est comme le mur de Planck : les lois habituelles sont suspendues, désintégrées. Mais on ne peut pas en conclure que les lois doivent être suspendues durant la vie, « en temps normal ».
Si papes et patriarches l'ont fait, sans impossibilité mais par confraternité, pourquoi pas nous ?
Vous faites peut-être allusion à la rencontre de Bari, en 2018 ?
Il s’agit d’un événement particulier, et à ma connaissance, il ne s’est tenu aucun office religieux...
En dehors des conséquences sur une réunification future appelée par les vœux de tous, depuis la levée des excommunications, il appartient à chacun de se sentir uni ou divisé : les deux sont en effet possible.
Malheureusement, les choses ne sont pas aussi simples. Il existe une longue liste de différends théologiques et doctrinaux, mais aussi de conflits historiques, qui empêchent l’éclosion de ce sentiment d’unité dont vous parlez, du moins chez les orthodoxes. Il y a dans l’Église romaine un personnage du XVIIe siècle reconnu comme saint, un certain Josaphat, qui s’est distingué entre autres par l’ordre donné en 1623 de déterrer les dépouilles de chrétiens orthodoxes et de les jeter en pâture aux chiens.

Si nos Églises devaient se réunir, peut-on imaginer que les orthodoxes reconnaissent ce Josaphat comme un saint ?
Et ce n’est qu’un exemple parmi de nombreux autres. Vous comprendrez que dans ces conditions, les orthodoxes sont loin de « tous » souhaiter une quelconque réunification. Cette opinion est au contraire très minoritaire (je ne l’ai personnellement pas rencontrée de ma vie).

Quant à moi, je conserve toute mon affection à l’Église latine, non à ses hauts dignitaires et à sa scolastique, cela va sans dire, mais à la splendeur de son Moyen Âge, de ses cathédrales, de ses chants, de ses bonnes œuvres, accomplies par ces nombreux chrétiens véritables, le plus souvent humbles et donc anonymes, et qui rachètent les égarements de ses prélats...

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Re: Quand la messe est annulée

Message non lu par cmoi » jeu. 19 mars 2020, 20:06

Concernant l'aspect historique des choses, laissons les morts enterrer les morts, et donc leurs querelles.

Vous écrivez : "La mort est précisément ce moment où doit s’accomplir tout ce qui est resté inachevé. "
J'en suis ravi et fort d'accord. D'où j'en déduis que plus on s'approche de cet achèvement (ce qui est le devoir de sanctification de tout chrétien) plus on doit l'incarner et ne pas se laisser "brouiller" par ce qui est "trop humain".
Une autre façon de le dire : que c'est en mourant à soi-même (et donc à ces querelles) qu'on acquiert la vie (éternelle).
" Je puis me tromper, je ne puis pas être hérétique, car l'erreur est affaire d'intelligence, l'hérésie dépend de la volonté. " Maître Eckhart

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Re: Quand la messe est annulée

Message non lu par Gaudens » ven. 20 mars 2020, 23:34

Nebularis ;
Vous écrivez : »Il existe une longue liste de différends théologiques et doctrinaux, mais aussi de conflits historiques, qui empêchent l’éclosion de ce sentiment d’unité dont vous parlez, du moins chez les orthodoxes. Il y a dans l’Église romaine un personnage du XVIIe siècle reconnu comme saint, un certain Josaphat, qui s’est distingué entre autres par l’ordre donné en 1623 de déterrer les dépouilles de chrétiens orthodoxes et de les jeter en pâture aux chiens. »
Concernant le premier point ,la longue liste de différents théologiques et doctrinaux,permettez moi d’être moins affirmatif.Dans beaucoup de cas (le Filioque,l’Assomption de Marie,le Purgatoire) il me semble que le dialogue théologique de ces cinquante dernières années a quelque peu aplani et remis en leur contexte les différents en question.Après tout,dans le premier millénaire de l’Eglise,existaient des différences de sensibilité théologique, d’accent mis sur tel pou tel aspect du mystère,qui n’empêchaient pas la communion entre Orient et Occident.
De plus ,j’ai constaté que certains milieux orthodoxes (en particulier recruté chez des convertis de l’Occident,d’origine catholiqueprotestante ou athée),valorisaient beaucoup les différences dans les années 1970 (c’était le cas par exemple d’Olivier Clément à propos du Filioque) alors que vingt ou trente ans après,c’était beaucoup moins le cas ...

Concernant le cas de cet évêque supposé violeur de tombes(un petit côté Dracula, brrr!) quoique canonisé par l'Eglise catholique ,j'en ignorais totalement l'existence.Voici ce qu'en écrit le site Nominis (site catholique recensant les saints du calendrier) :
"Nommé évêque de Polock en 1617, il se trouve dans une région où les antagonismes sont exacerbés plus encore par des considérations politiques et culturelles que par des points de vue religieux. Au cours d'une émeute provoquée par des intégristes orthodoxes, alors qu'il accomplissait une visite pastorale à Vitebsk, il est lynché et jeté dans le fleuve, martyr pour son attachement à l'Eglise romaine".
On ne peut pas dire que la perception soit identique à la vôtre;une recherche historique me semblerait s'imposer.
Mais la modération va nous dire avec raison que nous sommes hors sujet et que la question du dialogue orthodoxe-catholique est traitée dans un ou plusieurs autres post.Si vous souhaitez continuer ,il faudrait sans doute que nous y retournions.

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Re: Quand la messe est annulée

Message non lu par Altior » sam. 21 mars 2020, 0:41

Nebularis a écrit :
jeu. 19 mars 2020, 13:29
Il y a dans l’Église romaine un personnage du XVIIe siècle reconnu comme saint, un certain Josaphat, qui s’est distingué entre autres par l’ordre donné en 1623 de déterrer les dépouilles de chrétiens orthodoxes et de les jeter en pâture aux chiens.
Je croyais connaître tous les mensonges orthodoxes, mais celui-là m'avait échappé jusqu'à ce jour. Donc, après avoir tué ce martyr, les orthodoxes sont arrivés à inventer cette histoire ? Pourriez-vous, s'il vous plaît , reproduire verbatim cet ordre dont vous parlez et nous partager la source officielle ?

Veuillez excuser mon ton tranchant, mais j'ai du mal à garder le calme quand le saint patron de l'Église gréco-catholique est accusé d'une façon si abjecte.

nad
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Re: Quand la messe est annulée

Message non lu par nad » sam. 21 mars 2020, 0:53

Petit témoignage personnel

Le Seigneur a permis et permet que je puisse régulièrement me rendre dans un lieu où l'Orthodoxie est religion d'Etat.

C'est drôle la première fois, je suis entrée tremblante à l'idée de me faire chasser parce que catholique. Mais dans mon coeur une vérité s'est doucement installer : quand j'entre dans une église, qu'elle soit orthodoxe ou catholique, je suis avant tout dans la maison de Mon Père avec mon Seigneur ma Mère a ses côtés l'Esprit Saint qui vient remettre un peu de souffle et de force pour avancer et ne pas craindre dans mon petit coeur tout rabougri
Du coup la grâce d'assister et de prier dans cette église orthodoxe ou catholique m'est offerte et je la saisie en union de prière avec mes frères orthodoxes et catholiques et je prie les Saints qui ne sont plus dès lors ni orthodoxe, ni catholique puisque juste Saints avec Notre Père du ciel de nous permettre de nous retrouver, de nous unir, et d'avancer ensemble sur le Chemin de vie.... de ne garder que le meilleur de nos deux liturgies, de ne chanter que le meilleur des prières qui nous font rencontrer le Seul pour qui on ose passer la porte de l'église.

Alors un clin d'oeil du ciel, ou un sourire de Marie permet que le pope ou le prêtre qui est présent bénisse simplement l'enfant qui est entrée dans la maison de Son Père, le pope va même chercher un morceau de pain béni et le prêtre sourit de voir son enfant spirituel juste heureuse d'avoir vécu l'espace d'un instant qui s'inscrit dans l'éternité ce jour où il y a eu unité en attendant que cet instant ne devienne pour toujours éternité ...
oh très Saints priez pour nous, intercédez pour que les discussions théologico-canoniqued ne servent de prétextes à aucun des frères pour se justifier de ne pas accepter ceux qui ont le même Père, la même Mère, la Présence Réelle dans la Sainte Eucharistie mais qui pourtant se chamaillent à coup de jalousie pastorale, d'histoire et de rancunes et se donnent bonne conscience de perdre les instants précieux pour apprendre à s'aimer et à faire unité....

L'unité viendra par la base, commençons par prier et intercédez les uns pour les autres et laissons à Dieu les querelles des grands serviteurs ...

En union de prière fraternelle
nad
"Reste avec nous, car le soir vient et déjà le jour baisse". Et Il resta avec eux. Luc 24, 29
« La parole de Dieu est première dans la mission, non seulement elle est antérieure au sacrement, mais il nous faut croire qu'elle est antérieure à l'annonce proprement dite faite par le disciple qui lui-même est d'ordre sacramentel. » p Christian de Chergé

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Re: Quand la messe est annulée

Message non lu par Nebularis » sam. 21 mars 2020, 10:10

Gaudens,
Gaudens a écrit :
ven. 20 mars 2020, 23:34
Après tout,dans le premier millénaire de l’Eglise,existaient des différences de sensibilité théologique, d’accent mis sur tel pou tel aspect du mystère,qui n’empêchaient pas la communion entre Orient et Occident.
Vous avez parfaitement raison. L'ennui, c'est que mille ans ont passé, et si la doctrine orthodoxe a peu évolué depuis, on ne peut pas en dire autant de la doctrine catholique, puisque le nombre de vos conciles est actuellement de 21, contre sept en Orthodoxie.
On ne peut pas dire que la perception soit identique à la vôtre;une recherche historique me semblerait s'imposer.
Vous avez raison. Je vais m'y atteler ; je vous invite à lire la réponse que je vais faire à Altior à ce sujet.

Jean-Mic
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Re: Quand la messe est annulée

Message non lu par Jean-Mic » sam. 21 mars 2020, 10:45

Nebularis a écrit :
jeu. 19 mars 2020, 13:29
Il y a dans l’Église romaine un personnage du XVIIe siècle reconnu comme saint, un certain Josaphat, qui s’est distingué entre autres par l’ordre donné en 1623 de déterrer les dépouilles de chrétiens orthodoxes et de les jeter en pâture aux chiens.
Réponse dans nominis.cef.fr : https://nominis.cef.fr/contenus/saint/1 ... evych.html
Comme quoi il vaut mieux se renseigner avant d'écrire des énormités !
Moralité : la théorie du complot existait déjà au 17ème ; et certains de ses avatars perdurent ...

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