Elle la prouve, pour vous
Contre-argumentaire : preuves de l'existence de Dieu
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Forum de débats dialectiques entre personnes de bonne volonté autour de la religion chrétienne (catholicisme) et des objections formulées à son encontre
NB : L'attention des intervenants est particulièrement attirée sur la courtoisie et le respect ; les blasphèmes et provocations visant à blesser le sentiment religieux des lecteurs seront modérés ; les discussions inutilement polémiques seront verrouillées et leur initiateurs sanctionnés.
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Re: contre-argumentaire: Preuves de l'existence de Dieu
Ça me paraît absurde qu'il y ait quelque chose plutôt que rien sans raison. Il y aurait pu avoir un grand néant, un néant total, pas ame qui vive, pas de matière, rien du tout. Mais non il y a quelque chose. Et selon vous, ce serait sans aucune raison? C'est trop absurde pour moi.Mais comment pouvez-vous affirmer la contingence du monde?
Re: contre-argumentaire: Preuves de l'existence de Dieu
Vous n'avez jamais songé au fait que la "raison" qui vous guide pouvait vous être si étrangère qu'elle en perdrait tout son sens?Solene111 a écrit : ↑mer. 02 oct. 2019, 21:52Ça me paraît absurde qu'il y ait quelque chose plutôt que rien sans raison. Il y aurait pu avoir un grand néant, un néant total, pas ame qui vive, pas de matière, rien du tout. Mais non il y a quelque chose. Et selon vous, ce serait sans aucune raison? C'est trop absurde pour moi.Mais comment pouvez-vous affirmer la contingence du monde?
Quelque part, Parménide y avait déjà pensé : L'Un, si jamais cette notion devait faire sens au-delà de nous même, pourrait être si différent de notre mode d'être qu'il en serait radicalement inaccessible.
Vous conservez par devers tout l'espoir d'une explication par la raison, en doutant de tout sauf d'une chose : la cause.
Ai-je tort?
Re: contre-argumentaire: Preuves de l'existence de Dieu
Je ne comprends pas votre première phrase. Pourquoi ma raison serait étrangère à moi même?Crosswind a écrit : ↑mer. 02 oct. 2019, 21:56Vous n'avez jamais songé au fait que la "raison" qui vous guide pouvait vous être si étrangère qu'elle en perdrait tout son sens?Solene111 a écrit : ↑mer. 02 oct. 2019, 21:52
Ça me paraît absurde qu'il y ait quelque chose plutôt que rien sans raison. Il y aurait pu avoir un grand néant, un néant total, pas ame qui vive, pas de matière, rien du tout. Mais non il y a quelque chose. Et selon vous, ce serait sans aucune raison? C'est trop absurde pour moi.
Quelque part, Parménide y avait déjà pensé : L'Un, si jamais cette notion devait faire sens au-delà de nous même, pourrait être si différent de notre mode d'être qu'il en serait radicalement inaccessible.
Vous conservez par devers tout l'espoir d'une explication par la raison, en doutant de tout sauf d'une chose : la cause.
Ai-je tort?
Que Dieu soit inaccessible, oui il l'est, mais ça n'empêche qu'on puisse être convaincu de son existence (je ne dirais pas certain).
Je ne doute pas de tout Crosswind. Je doute de tout absolu. Les phénomènes sont les phonemenes, et pour moi ne reflètent pas forcément la realite. Mais ils apparaissent bel et bien. Pourquoi cette apparition? Il pourrait n'y avoir un grand "noir", comme dans le sommeil profond, ou avant votre naissance!
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Re: contre-argumentaire: Preuves de l'existence de Dieu
Je lui préfère Plotin. Qui parvient à en dessiner les contours par la raison.
Tu m'as montré les chemins de la vie,
Tu me rempliras de joie par ta présence.
Tu me rempliras de joie par ta présence.
Re: contre-argumentaire: Preuves de l'existence de Dieu
Il vous reste un pas à franchir pour entrer de plain pied dans la tranquillité de l'absolu simplement vécu : vous affranchir de toute notion de cause et vous contenter du fait insurpassable, et ô combien déroutant, du fait d'être. De ce simple fait. Peu importe le contenu, il y a.Solene111 a écrit : ↑mer. 02 oct. 2019, 22:02Je ne comprends pas votre première phrase. Pourquoi ma raison serait étrangère à moi même?Crosswind a écrit : ↑mer. 02 oct. 2019, 21:56
Vous n'avez jamais songé au fait que la "raison" qui vous guide pouvait vous être si étrangère qu'elle en perdrait tout son sens?
Quelque part, Parménide y avait déjà pensé : L'Un, si jamais cette notion devait faire sens au-delà de nous même, pourrait être si différent de notre mode d'être qu'il en serait radicalement inaccessible.
Vous conservez par devers tout l'espoir d'une explication par la raison, en doutant de tout sauf d'une chose : la cause.
Ai-je tort?
Que Dieu soit inaccessible, oui il l'est, mais ça n'empêche qu'on puisse être convaincu de son existence (je ne dirais pas certain).
Je ne doute pas de tout Crosswind. Je doute de tout absolu. Les phénomènes sont les phonemenes, et pour moi ne reflètent pas forcément la realite. Mais ils apparaissent bel et bien. Pourquoi cette apparition? Il pourrait n'y avoir un grand "noir", comme dans le sommeil profond, ou avant votre naissance!
Schopenhauer l'a admirablement bien compris.
Dernière modification par Crosswind le mer. 02 oct. 2019, 22:09, modifié 1 fois.
Re: contre-argumentaire: Preuves de l'existence de Dieu
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Re: contre-argumentaire: Preuves de l'existence de Dieu
Ce qu'il convient de rappeler, puisque nous sommes sur un forum Catholique, c'est que l'Un ne peut se substituer entièrement à la Trinité. Tout au plus, on parlerait du Père Créateur. D'ailleurs, Plotin fait référence à trois hypostases différenciées l'Un, l'Intelligence et l'Âme. Dans le Catholicisme, s'il est vrai qu'on ne peut connaitre Dieu le Père, ce n'est pas la même chose pour son Fils.
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Re: contre-argumentaire: Preuves de l'existence de Dieu
Peut-être à partir des lois de thermodynamique.
Connaissez-vous le théorème ontologique de Gödel ?
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Re: contre-argumentaire: Preuves de l'existence de Dieu
C'est exactement ça.Il vous reste un pas à franchir pour entrer de plain pied dans la tranquillité de l'absolu simplement vécu : vous affranchir de toute notion de cause et vous contenter du fait insurpassable, et ô combien déroutant, du fait d'être. De ce simple fait. Peu importe le contenu, il y a.
Quand vous dites que Schopenhauer l'avait bien compris, pouvez-vous détailler?
Re: contre-argumentaire: Preuves de l'existence de Dieu
Ce qui fait la splendeur et l'unicité (au sens d'unique) du christianisme.Dans le Catholicisme, s'il est vrai qu'on ne peut connaitre Dieu le Père, ce n'est pas la même chose pour son Fils.
Re: contre-argumentaire: Preuves de l'existence de Dieu
Mais c'est marrant parce que cette question de Leibniz a hanté mon enfance alors que je n'avais pas connaissance de Leibniz ou de la philosophie. 30 ans apres, c'est toujours la même chose!
Beaucoup de tracas pour rien dans le quotidien de beaucoup de gens face à cet abime, et à l'immensité du ciel quand on lève les yeux en l'air...
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Re: contre-argumentaire: Preuves de l'existence de Dieu
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Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
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