L'Église Vieille-Catholique

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L'Église Vieille-Catholique

Message non lupar jean_droit » ven. 31 oct. 2014, 14:38

Le Vatican reçoit les Vieux Catholiques, de Radio Vatican

Remarque : Autant que je sache c'est un sujet pratiquement jamais abordé sur ce site. Il est dommage que les Vieux Catholiques soient de moins en moins catholiques .... Voyons ce que nous pouvons faire ......

http://www.news.va/fr/news/une-premiere ... lle-cathol
Une première : le Pape reçoit l'Eglise Vieille-Catholique

Le Pape a reçu ce jeudi au Vatican, et c’est une première historique, les évêques de l’Eglise Vieille-Catholique, aussi appelé Union d’Utrecht, ou parfois Eglise catholique-chrétienne.

Cette communauté, qui représente environ 500 000 fidèles répartis dans une vingtaine de pays, est en rupture avec Rome depuis la fin du 19e siècle, en raison de la proclamation du dogme de l’Infaillibilité pontificale lors du Concile Vatican I, en 1870.

Lors de cette rencontre, le Pape n’a pas esquivé les difficultés du dialogue œcuménique avec une Eglise qui s’est rapprochée de la Communion anglicane, notamment en ordonnant des hommes mariés et des femmes.

Lors de son intervention, l’archevêque vieux-catholique d’Utrecht a salué le Pape François en mettant en avant les progrès œcuméniques accomplis depuis le Concile Vatican II. « Nous sommes convaincus que votre ministère a un rôle extrêmement important à jouer dans le cadre des développements œcuméniques, en aidant chaque Eglise locale à proclamer l’Evangile dans le monde moderne. Notre présence ici au Vatican est une expression de notre adhésion au Siège de Rome, et de notre engagement pour l’Eglise et pour sa catholicité » a affirmé le Dr Joris Vercammen, primat de l’Eglise vieille-catholique.

Ne rien oublier mais aller de l'avant

Le Pape François a salué « les ponts qui ont été construits pour une plus profonde compréhension mutuelle » sans pour autant passer sous silence les points de divergence. « Nous nous réjouissons des pas vers un plus forte communion mais nous sommes aussi attristés des nouveaux désaccords qui ont émergé entre nous. Les questions théologiques et ecclésiologiques qui ont surgi durant notre séparation sont maintenant plus difficiles à surmonter en raison de la distance croissante entre nous sur les questions des ministères et du discernement éthique. »

Le Pape François a toutefois voulu faire un pas vers un rapprochement : « Il y a eu de graves péchés et des fautes humaines de la part des deux côtés durant cette séparation. Dans un esprit de pardon mutuel et d’humble repentance, nous avons besoin de renforcer notre désir de réconciliation et de paix. Notre défi est maintenant de marcher ensemble, de prier ensemble et de travailler ensemble dans un plus profond esprit de conversion vers ce que le Christ veut pour son Eglise. »

............

Toto
Barbarus
Barbarus

Re: Le Vatican reçoit les Vieux Catholiques

Message non lupar Toto » sam. 01 nov. 2014, 16:55

Essai de traduction :
A nos vénérables frères évêques, au clergé, et au peuple suisse qui bénéficie de la grâce et de la communion au Siège apostolique,

Vénérables frères, salut et bénédiction apostolique,

Les complots sérieux et durables et les efforts dont ces nouveaux hérétiques qui s'appellent eux-mêmes Vieux-catholiques usent quotidiennement dans votre pays pour tromper les fidèles et les arracher à leur ancienne foi nous pressent, comme devoir de notre suprême apostolat, de consacrer avec zèle notre soin paternel et attention à la protection du bien-être spirituel de nos enfants. Nous sommes conscients, et déplorons tristement le fait que ces schismatiques et hérétiques, qui bénéficient de la faveur de l'autorité civile, exercent le ministère de leur secte pernicieuse dans la région du diocèse de Bâle comme dans les autres régions de votre pays tandis que la liberté religieuse des catholiques demeure publiquement opprimée par les lois schismatiques.

Etc.
(Suite en anglais)
Spoiler!
To Our Venerable Brothers the Bishops, to the Clergy, and to the Swiss People who enjoy Grace and Communion with the Apostolic See.

Venerable Brothers, Greetings and Apostolic Blessing.

The serious and long-lasting plots and efforts which the new heretics who call themselves Old Catholics use daily in your country to deceive the faithful and to tear them away from their ancient faith, urge Us, as a duty of Our supreme apostolate, to zealously devote Our paternal care and attention to protecting the spiritual welfare of our children. We are aware, and We sorrowfully deplore the fact, that these schismatics and heretics who enjoy the favor of the civil authority exercise the ministry of their wicked sect in the region of the diocese of Basel as in other regions of your country while the religious freedom of Catholics remains publicly oppressed by schismatic laws.

Deceit Characteristic of Schism

2. Having violently occupied parishes and churches with apostate priests, they have not neglected any deception or cunning to lead the children of the Catholic Church into wretched schism. Because it has always been especially characteristic of heretics and schismatics to use lies and deception, these sons of darkness are to be reckoned among those the prophet spoke of: "Woe to you deserting children who have faith in the shadow of Egypt. You have rejected the word and have hoped in trickery and rebellion." They love to deceive the unwary and the innocent and to draw them into error by deception and hypocrisy. They repeatedly state openly that they do not in the least reject the Catholic Church and its visible head but rather that they are zealous for the purity of Catholic doctrine declaring that they are the heirs of the ancient faith and the only true Catholics. But in fact they refuse to acknowledge all the divine prerogatives of the vicar of Christ on earth and do not submit to His supreme magisterium.

Condemnation of Errors

3. In order to spread their teachings more widely, We know that some of them have been appointed to teach sacred theology in the University of Bern, hoping to be able in this way to gain new followers from the Catholic youth for their wicked faction. However, We have already reproved and condemned this deplorable sect which has produced from the old store of the heretics so many errors opposed to the principal tenets of the Catholic faith. This sect overthrows the foundations of the Catholic religion, shamelessly rejects the dogmatic definitions of the Ecumenical Vatican Council, and devotes itself to the ruin of souls in so many ways. We have decreed and declared in Our letter of 21 November 1873 that those unfortunate men who belong to, adhere to, and support that sect should be considered as schismatics and separated from communion with the Church.

4. We think it is Our duty to repeat this public declaration now and to request you to preserve the unity of faith among your faithful by every possible means in accordance with your eminent zeal and your renowned virtue. For you have given notable examples of this virtue in bearing tribulations for the cause of God. You should remind them to beware of these treacherous enemies of the flock of Christ and their poisoned foods. They should totally shun their religious celebrations, their buildings, and their chairs of pestilence which they have with impunity established to transmit the sacred teachings. They should shun their writings and all contact with them. They should not have any dealings or meetings with usurping priests and apostates from the faith who dare to exercise the duties of an ecclesiastical minister without possessing a legitimate mission or any jurisdiction. They should avoid them as strangers and thieves who come only to steal, slay, and destroy. For the Church's children should consider the proper action to preserve the most precious treasure of faith, without which it is impossible to please God, as well as action calculated to achieve the goal of faith, that is the salvation of their souls, by following the straight road of justice.

Anti-Catholic Marriage Laws

5. We recognize that apart from laws which injure the divine constitution and authority of the church, others have also been promulgated there by the civil authority which are totally opposed to the canonical prescriptions dealing with Christian marriage. These laws deeply oppose the authority and the jurisdiction of the Church. We are obliged to exhort you in the Lord to explain to your faithful by suitable instructions. Recall to their minds those truths which We have often stressed in Our apostolic letters or allocutions concerning this sacrament especially on 9 and 27 September 1852. We endeavored to give them a thorough appreciation of the sanctity and the power of marriage to enable them by pious conformity to the canonical laws in this matter, to avoid the evils which affect families and human society in consequence of contempt for the sanctity of marriage.

6. We are very confident in the Lord, beloved sons, pastors, and clerics, that you, who have been ordained not only for your own sanctification and salvation but also for that of others, in face of this huge conspiracy of the unholy and of so many dangerous allurements will prove yourselves a strong comfort and help to your bishops because of your demonstrated piety and zeal. Under their leadership, you will eagerly take up the task of diligently working for the cause of God, for the Church, and for the salvation of souls. You will strengthen the powers of the faithful who stand firm, assist the weakness of those who falter, and increase daily before God the merits which you have already attained by patience, constancy, and priestly fortitude. The labors which those who act as ambassadors of Christ must sustain are very heavy at this time. But our trust should be placed in Him who has conquered the world. He helps those who labor in His name and rewards them with a crown of unfading glory in heaven.

Obedience to Lawful Authority

7. Dearly beloved faithful children who live in Switzerland, We Speak to you with paternal affection in Our concern for your salvation. You know very well how precious is the gift of the Catholic faith which God has bestowed upon you. Never spare any care, any effort to faithfully preserve that gift. Preserve safe and sound the glory of the ancient religion which you received from your ancestors. Therefore, We urge you with the greatest enthusiasm to give support strongly and constantly to your legitimate shepherds who have received a legitimate mission from this Apostolic See. They watch over your souls since they will have to account to God for them. Listen obediently to their voices and keep in mind the words of eternal truth which Jesus spoke: "Whoever is not with me is against me; whoever does not gather with me scatters." Be obedient to His teaching. Love His easy yoke. Reject energetically those of whom Our Redeemer said: "Beware of the false prophets who come to you in sheep's clothing. On the inside however they are ravening wolves." Therefore strong in the faith, resist the ancient enemy of the human face "until the right arm of Almighty God destroys all the weapons of the devil who is allowed a certain scope of action only in order to give Christ's faithful greater glory by his defeat . . . because where truth is the teacher, divine comfort is never lacking."[1]

Prayer for Quiet

8. We thought We should write these things to you because the duty of Our supreme ministry requires Us to deliver the universal flock of Christ from every danger of deception and to watch over its safety as well as the unity of the faith and of the Church. Therefore, since every good gift and every perfect gift comes down from above from the father of lights, We pray to Him from the bottom of Our heart that He strengthen your power in the struggle and defend you with His help and protection. May He look favorable on your country until when the errors and the counsels of the impious have been destroyed, it enjoys the tranquil peace of truth and justice. We do not neglect to implore the light from above for the wretched people who have gone astray. May they cease storing up wrath for themselves in the day of wrath and revelation of the just judgment of God. May they turn from the error of their ways while there is still time given to them for sincere repentance. Venerable brothers and dearly beloved children, join your fervent prayers of Ours to obtain mercy and find grace in suitable aid. Receive the apostolic blessing which We impart to you lovingly in the Lord from the bottom of Our heart. We grant it to each and every one of you as a pledge of our special love.

Given at Rome, at St. Peter's, on the 23rd day of March 1875, the twenty-ninth year of Our Pontificate.

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Re: Le Vatican reçoit les Vieux Catholiques

Message non lupar Héraclius » sam. 01 nov. 2014, 17:04

Bonjour,

Et c'est quoi la morale dans votre traduction Toto ? "Les Vieux-cathos sont des méchants, on ne devrait pas les recevoir ?"
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)

Toto
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Re: Le Vatican reçoit les Vieux Catholiques

Message non lupar Toto » sam. 01 nov. 2014, 17:09

Pour une fois, à titre exceptionnel, il n'y a pas de morale. Je me borne à citer, dans un fil évoquant les Vieux-catholiques, une encyclique publié par un pape, déclaré bienheureux, sur la question, sans évoquer mon avis personnel sur la question. J'ose espérer que personne ne prendra ombrage que, sur un forum catholique, on cite les enseignements séculaires des Papes.

(sinon, je ne sais pas si c'est vous, mais le changement de présentation de mon message est une excellente idée, merci à la personne qui l'a fait ; c'est effectivement beaucoup mieux de démarrer par le texte français).

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Re: Le Vatican reçoit les Vieux Catholiques

Message non lupar Héraclius » sam. 01 nov. 2014, 17:16

Pour une fois, à titre exceptionnel, il n'y a pas de morale. Je me borne à citer, dans un fil évoquant les Vieux-catholiques, une encyclique publié par un pape, déclaré bienheureux, sur la question, sans évoquer mon avis personnel sur la question. J'ose espérer que personne ne prendra ombrage que, sur un forum catholique, on cite les enseignements séculaires des Papes.
Bien sûr que je me sens tenu d'adhérer à la Sainte Tradition dans toutes ses manifestations. Cependant, j'ai un doute quant à la raison de la citation précise de ce texte et de ce passage.

La question abordée dans ce sujet n'est pas l'immondice de l'erreur de ces schismatiques, mais l'oeucuménisme que Sa Sainteté croit bon de mener auprès de chaque confession chrétienne. Or, connaissant les positions pour le moins critiques de certain tradis sur l'oeucuménisme, vous m'avouerez qu'il est légitime que je m'interroge sur les motivations de votre post.

Que Dieu vous garde.


Héraclius -
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)

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Vieux Catholicisme

Message non lupar Bassmeg » lun. 08 oct. 2018, 17:45

Bonjour à toutes et à toutes,

[...]

Je voudrais parler de ce catholicisme que l'on appelle Vieux Catholicisme. J'ai récemment croisée une amie à moi qui songe à s'y intéresser. J'ai commencé à me renseigner à ce sujet, mais peu de gens en parlent. Parmi la Cité, certains auraient-ils des renseignements à ce sujet?

Quelles sont les qualités et les défauts de ce catholicisme? Est-il si différent du nôtre?


[Message fusionné avec fil existant]


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