Création du monde et athéisme

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Re: Création du monde et athéisme

Message non lupar Carolus » lun. 13 août 2018, 16:26

Archidiacre (lun. 06 août 2018) :

Cher Carolus,

Au final, que pensez vous de l'idée d'Hawking que l'univers soit né de rien?
Merci pour cette question, cher Archidiacre.
CEC 318 Aucune créature n’a le pouvoir infini qui est nécessaire pour " créer " au sens propre du mot, c’est-à-dire de produire et de donner l’être à ce qui ne l’avait aucunement (appeler à l’existence ex nihilo) (cf. DS 3624).
L’univers est une création (créature) de Dieu. Donc l’univers ne peut pas se créer de lui-même à partir de rien, c’est-à-dire “ appeler à l’existence ex nihilo “.
CEC 317 Dieu seul a créé l’univers librement, directement, sans aucune aide [à partir de rien].
Dieu a créé l’univers à partir d’absolument rien.

antoine75
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Re: Création du monde et athéisme

Message non lupar antoine75 » dim. 19 août 2018, 15:21

CEC 317 Dieu seul a créé l’univers librement, directement, sans aucune aide [à partir de rien].
Dieu a créé l’univers à partir d’absolument rien.
Carolus, c'est vous qui ajoutez à partir de rien au CEC 317. Je pense personnellement que Dieu a créé l'univers à partir de son essence divine. Dieu aurait créé l'univers à partir de tout justement qui est Dieu, et non à partir de rien.

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Re: Création du monde et athéisme

Message non lupar Carolus » lun. 20 août 2018, 4:54

antoine75 :
Carolus :

Dieu a créé l’univers à partir d’absolument rien.
Carolus, c'est vous qui ajoutez à partir de rien au CEC 317. Je pense personnellement que Dieu a créé l'univers à partir de son essence divine. Dieu aurait créé l'univers à partir de tout justement qui est Dieu, et non à partir de rien.
Considérons le paragraphe suivant, cher antoine75.
CEC 290 " Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre " (Gn 1, 1) : trois choses sont affirmées dans ces premières paroles de l’Écriture : le Dieu éternel a posé un commencement à tout ce qui existe en dehors de lui. Lui seul est créateur (le verbe " créer " – en hébreu bara – a toujours pour sujet Dieu). La totalité de ce qui existe (exprimé par la formule " le ciel et la terre ") dépend de Celui qui lui donne d’être.
Selon CEC 290, “ le Dieu éternel a posé un commencement à tout ce qui existe en dehors de lui “. Dieu n’a pas pris de son “ essence divine “ pour en créer l’univers.

Dieu a appelé l’univers “ à l’existence ex nihilo (CEC 318). (EX NIHILO = À PARTIR DE RIEN.)

antoine75
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Re: Création du monde et athéisme

Message non lupar antoine75 » lun. 20 août 2018, 11:04

antoine75 :


Carolus, c'est vous qui ajoutez à partir de rien au CEC 317. Je pense personnellement que Dieu a créé l'univers à partir de son essence divine. Dieu aurait créé l'univers à partir de tout justement qui est Dieu, et non à partir de rien.
Considérons le paragraphe suivant, cher antoine75.
CEC 290 " Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre " (Gn 1, 1) : trois choses sont affirmées dans ces premières paroles de l’Écriture : le Dieu éternel a posé un commencement à tout ce qui existe en dehors de lui. Lui seul est créateur (le verbe " créer " – en hébreu bara – a toujours pour sujet Dieu). La totalité de ce qui existe (exprimé par la formule " le ciel et la terre ") dépend de Celui qui lui donne d’être.
Selon CEC 290, “ le Dieu éternel a posé un commencement à tout ce qui existe en dehors de lui “. Dieu n’a pas pris de son “ essence divine “ pour en créer l’univers.

Dieu a appelé l’univers “ à l’existence ex nihilo (CEC 318). (EX NIHILO = À PARTIR DE RIEN.)
Aucune créature n’a le pouvoir infini qui est nécessaire pour " créer " au sens propre du mot, c’est-à-dire de produire et de donner l’être à ce qui ne l’avait aucunement (appeler à l’existence ex nihilo)
Il s'agit de créature dans le CEC 318. Or, Dieu n'est pas une créature. (quoique Jésus est bien un homme :D) Dieu peut créer un être à partir de rien. Il est tout puissant. Nous sommes d'accord.

Carolus
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Re: Création du monde et athéisme

Message non lupar Carolus » mar. 21 août 2018, 0:31

antoine75 :

Dieu peut créer un être à partir de rien. Il est tout puissant. Nous sommes d'accord.
Merci, cher antoine75.

Donc nous sommes d'accord : " Dieu a créé l’univers à partir d’absolument rien ".


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