Bonsoir PaxetBonum,
PaxetBonum a écrit : ↑mar. 31 oct. 2017, 18:32
Je ne sais pas dans quel pays vous vivez mais en France à la moindre critique de l'islam vous êtes islamophobe donc un méchant raciste et vous risquez la prison…
A chaque attentat on craint… la stigmatisation des musulmans… l'islamophobie
Cela n'est absolument pas incompatible avec ce que je dis : l'Islam, et ses valeurs, ne sont pas promues, tout simplement car l'orthodoxie islamique, de même que les orthodoxies juive et chrétienne, est porteuse d'exigences absolument incompatibles avec "les valeurs de la république"©.
Elle exige des hommes et des femmes de la pudeur, donc pour les deux des vêtements masquant le corps, et en plus pour les femmes les cheveux et la nuque ; pudeur s'opposant frontalement à la chosification et la promotion du corps ; et il n'y a qu'à voir les laïcards expulser une adolescente car sa jupe était trop longue (belle inversion des valeurs) !
Elle exige le respect absolu de la vie depuis la conception, là encore en opposition frontale avec la "liberté" d'avorter chère à nos "valeurs républicaines".
Elle exige de veiller à la transmission de la foi, donc s'oppose à tout mariage pouvant mener à son extinction, c'est pour ça que bien que les ébats sexuels "mixtes" soient nombreux (il n'y a qu'à voir le libertinage dans les banlieues, qui rend d'ailleurs souvent impossible la distinction entre un "simple g**g b**g" volontaire entre ados dévoyés par la pornographie et une "tournante" sans le consentement de tous), les mariages mixtes le sont bien moins, car on ne mélange pas les torchons et les serviettes, la vulgaire satisfaction de ses pulsions sexuelles et le mariage devant Dieu, écrin de la procréation et de la famille.
Elle exige le respect de la femme, mais conditionné au respect de certaines valeurs : chasteté, bonne épouse, bonne mère ; là encore en opposition frontale avec le respect inconditionnel exigé par le féminisme républicain.
Elle impose un cadre sexuel naturel qui mènera notamment à la procréation, s'opposant frontalement aux pratiques homosexuelles, bien qu'elle puisse se montrer plus tolérante avec les tendances : un homosexuel n'est pas condamnable en soit, un sodomite si.
Elle exige le respect de la création divine, rejetant tout bidouillage visant à déguiser les hommes en femmes et les femmes en hommes, en opposition frontale avec le genre et le transsexualisme.
Elle exige une modération dans la jouissance matérielle, en opposition frontale avec le matérialisme et le consumérisme qui constituent le socle de l'économie.
Sans parler de choses moins essentielles comme l'exigence de la sobriété, alors que l'alcool est objectivement créateur de lien social, peu importe qu'il soit ainsi artificialisé, car l'important c'est le "vivre ensemble"©.
Sauf erreur cela colle à peu de choses près avec le corpus de valeurs de l'orthodoxie juive ou chrétienne.
(Bien sûr il y a ce que je me permets de qualifier de "magouilles", notamment en Iran, pays qui se veut pourtant des plus orthodoxe, où le transsexualisme semble bien toléré, et où on pratique des "mariages" temporaires avec des prostitués, mais ça reste marginal).
Donc rejeter l'Islam n'est pas incompatible avec interdire sa critique et celle des Musulmans, car l'important pour nos maitres républicains est de maintenir l'ordre, leur ordre.
Et ce "cadeau" qu'est le crime d'"islamophobie" fait par la république est empoisonné car il ne vient pas sans contrepartie : il exige des Musulmans de respecter les "valeurs de la république"© et ne pas critiquer la communauté juive et Israël sous peine de tomber sous le coup du crime d'"antisémitisme", "cadeau" fait lui aux juifs ; les maîtres verrouillent et tiennent ainsi chaque communauté.
Il est vrai que dans ce jeu de dupe les Chrétiens sont les dindons de la farce car on leur refuse le crime de "christianophobie", de même que les autochtones européens sont les dindons du jeu de dupe de la lutte contre le racisme car on leur refuse la reconnaissance des agressions racistes sont ils sont victimes commises par des membres d'autres groupes raciaux.
Donc toutes ces choses que vous percevez comme soutenant l'Islam et les Musulmans le font en réalité comme la corde soutient le pendu.
Et pour quelles raisons soutenir des valeurs qui s'opposent aux vôtres ?
C'est une fois de plus un jeu de dupe, et il n'y a qu'à voir l'hallali (là encore sans jeu de mots
) de Tariq Ramadan, qui sans être un fondamentaliste, n'en demeure pas moins un défenseur de l'orthodoxie islamique, donc un homme à abattre, justifiant le lâchage de la meute, qui n'est pas sans rappeler le sort de certains Chrétiens orthodoxes comme le Cardinal Barbarin.
PaxetBonum a écrit : ↑mar. 31 oct. 2017, 18:32
On ne peut pas en dire autant de ces salopards de réac cathos…
Toujours la loi du plus fort malheureusement : les Catholiques, en accord avec leur foi, se laissent plus facilement piétiner et humilier.
De plus le système à réussi à instiller l'idée que tout Catholique est un facho raciste et antisémite en puissance ce qui permet de court-circuiter ceux qu'on voudrait faire taire.
Et cela arrange beaucoup de monde que les Catholiques soient devenus les têtes de Turc de la république : les athées revanchards bien sûr qui se gaussent du retournement de situation des 2 derniers siècles, certains Juifs qui y voient l'ennemi héréditaire mais qui commencent à comprendre que le danger vient plutôt des Musulmans, et du coup beaucoup de ces derniers qui tapent en coeur avec les précédents sans se douter qu'ils frappent leurs frères et s'affaiblissent eux-mêmes.
PaxetBonum a écrit : ↑mar. 31 oct. 2017, 19:22
Si l'islam nie le Christ en venant après sa révélation alors nous n'avons pas le même Dieu.
Non, le Dieu est le même, et le fait qu'Il soit unique implique que c'est forcément le même.
Simplement la vision de ce Dieu Unique n'est pas la même, peut-être que pour l'Islam, comme pour le Judaïsme, n'existe que Dieu le Père.
J'étais déjà tombé dessus, et ça figure sur ma liste de choses à lire.
PaxetBonum a écrit : ↑mar. 31 oct. 2017, 19:22
St Paul parle bien de l'islam (entre autre).
Peut-être, mais c'est une hypothèse, surtout qu'il est bien plus probable que cela fasse simplement référence au problème sus-mentionné bien localisé dans le temps et l'espace, et ne constitue pas une sorte de prophétie.
PaxetBonum a écrit : ↑mar. 31 oct. 2017, 19:22
La reconnaissance de Dieu ne me semble pas être ce que l'on peut appeler une valeur, mais un fondement.
Effectivement.
PaxetBonum a écrit : ↑mar. 31 oct. 2017, 19:22
Les études dans les pays musulmans montre le ralentissement économique en période de ramadan et… la prise de poids, les crimes augmentés…
Ralentissement économique : oui et alors ? C'est justement une occasion de plus se concentrer sur le spirituel et se détacher de cette course folle au matériel.
D'ailleurs il me semble qu'en cette période les Musulmans sont appelés à se détourner de leurs passions terrestres pour se tourner vers Dieu par la lecture de Textes Saints plutôt que l'abrutissement devant la télévision, et la prière notamment, sans parler des œuvres de charité.
La prise de poids ne me surprend pas : comme je l'évoquais les sucreries sont légions (sans mauvais jeu de mot
), et le corps traumatisé par le jeûne réagit en faisant des réserves, c'est ainsi que Dieu nous a fait.
PaxetBonum a écrit : ↑mar. 31 oct. 2017, 19:22
Ne mettez pas au passé ce qui est du présent.
Les éléments que je vous ai adressés montre le lien étroit entre le nazisme et l'islam aujourd'hui encore.
...
Là encore quelle proportion de Musulmans a acheté Mein Kampf, combien l'on ensuite lu, combien ont adhéré à son idéologie, combien l'ont appliquée ?
Et cet intérêt pour Hitler et son oeuvre sont à mon avis essentiellement liés à l'antisémitisme ancestral du monde musulman, accentué par la création puis le développement d'Israël.
Sans qu'il y ait adhésion à l'idéologie nazie en elle-même puisque les arabes y sont aussi considérés comme des sous-Hommes, sans doute à peine supérieurs aux Juifs, donc probablement les nazis pensaient-ils également à les faire passer par la cheminée tôt ou tard.
Sans compter que pour tout croyant, les Juifs étant les premiers concernés, se pose la question du dessein de Dieu dans la Shoah, ce qui peut justifier un intérêt moins "vil" pour l'histoire de la Shoah et pour ce livre en particulier :
La Shoah fut-elle une punition de D.ieu ?
PaxetBonum a écrit : ↑mar. 31 oct. 2017, 19:22
Vous avez des exemples de croisés qui prétendaient être martyr parce qu'ils tuaient des personnes ?
Je n'ai jamais affirmé qu'on devenait martyr en tuant.
J'ai bien distingué les deux aspects dans ma proposition : la destruction des incroyants d'un côté, et le martyr, sa propre destruction, de l'autre.
Voici des extraits de l'appel à la 1ère Croisade du Pape Urbain II :
À tous ceux qui y partiront et qui mourront en route, que ce soit sur terre ou sur mer, ou qui perdront la vie en combattant les païens, la rémission de leurs péchés sera accordée. Et je l'accorde à ceux qui participeront à ce voyage, en vertu de l'autorité que je tiens de Dieu.
Qu'ils luttent maintenant, à bon droit, contre les barbares, ceux-là qui se battaient contre leurs frères et leurs parents ! Ce sont les récompenses éternelles qu'ils vont gagner, ceux qui se faisaient mercenaires pour quelques misérables sous.
J'imagine que côté Musulman le discours était similaire.
PaxetBonum a écrit : ↑mar. 31 oct. 2017, 19:22
A votre avis pourquoi a-t-on prêché les croisades ?
Les dhimies existent depuis que l'islam existe, c'est dans ses fondements.
Je n'ai pas affirmé le contraire, une fois de plus dans mon message original j'évoquais le cas de l'Occident, et en particulier la France.
PaxetBonum a écrit : ↑mar. 31 oct. 2017, 19:22
Des conversations que j'ai eu avec des musulmans pratiquants, aucun ne rejetait l'esclavagisme.
En toute logique rejeté l'esclavagisme c'est condamner Mahomet… au moins ils sont logiques.
Tout à fait, mais cela n'empêche pas que la possibilité de l'esclavagisme ne concerne que très peu de Musulmans, et que la libération des esclaves est une oeuvre de charité majeure pour le Musulman.
Donc le fait que l'Islam, comme le Judaïsme et le Christianisme, n'interdise pas l'esclavage, n'implique pas qu'il soit esclavagiste en l'encourageant, bien au contraire ; et si certains Musulmans en ont profité, notamment avec l'esclavage des sub-sahariens, cela n'engage qu'eux.