Sur la franc-maçonnerie
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Forum de débats dialectiques entre personnes de bonne volonté autour de la religion chrétienne (catholicisme) et des objections formulées à son encontre
NB : L'attention des intervenants est particulièrement attirée sur la courtoisie et le respect ; les blasphèmes et provocations visant à blesser le sentiment religieux des lecteurs seront modérés ; les discussions inutilement polémiques seront verrouillées et leur initiateurs sanctionnés.
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Re: La fête de la franc-maçonnerie
question idiote : quel rapport entre les franc-maçons et les vrai maçons (ceux qui construisent des murs, quoi ...) ????
"Qui cherche trouve"
Luc 11,10
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- marie du hellfest
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Re: La fête de la franc-maçonnerie
Sans être une connaisseuse de la franc-maçonnerie, ce serait :
- un rapport historique : des corporations de métiers (au début seulement) qui évoluent et s'organisent pour faire bénéficier ses membres d'une entraide spécifique. Il existait aussi au XVIe/XVIIe des francs-jardiniers par exemple. Mais à l'époque, maçon ça claquait plus alors c'est eux qui ont eu du succès et ont attiré des membres.
- un rapport symbolique avec tout ce qu'on trouver autour de la construction : bâtir une société, un idéal, tout ça ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Franc-ma%C ... 9gendaires
- un rapport historique : des corporations de métiers (au début seulement) qui évoluent et s'organisent pour faire bénéficier ses membres d'une entraide spécifique. Il existait aussi au XVIe/XVIIe des francs-jardiniers par exemple. Mais à l'époque, maçon ça claquait plus alors c'est eux qui ont eu du succès et ont attiré des membres.
- un rapport symbolique avec tout ce qu'on trouver autour de la construction : bâtir une société, un idéal, tout ça ...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Franc-ma%C ... 9gendaires
Re: La fête de la franc-maçonnerie
Et sous prétexte de légitimité, bon nombre d'adhérents à un groupe sont prêts à suivre aveuglément les ordres de leur leader.D'abord, les propos du papes ne sont pas infaillibles comme vous dites, ils le sont quand il s'exprime en matière de dogme. Ici il s'agit d'une règle juridique ou administrative, au demeurant parfaitement légitime.
Je ne suis ni maçon ni catholique. je n'approuve aucun mouvement qui s'autoproclame supérieur aux autres et voudrait ainsi imposer sa manière de voir les choses. Et bien sûr que l'Eglise à le droit de ne pas être d'accord. Mais entre le droit de ne pas être d'accord et celui de vouloir excommunier celui qui aura protégé ou secouru un franc maçon, là je trouve que l'Eglise tient un rôle pas très sain.Maintenant la maçonnerie étant convaincu de la supériorité de son modèle, et elle en a le droit, voudrait que tout le monde s'aligne sur ses fondements philosophiques et anthropologiques et refuse qu'on puisse légitimement s'opposer à sa conception du monde, pourtant l'Eglise a aussi le droit de ne pas être d'accord avec elle et d'avoir ses propres vues.
FM et religion catholique sont incompatible parce que chacun se croit supérieur à l'autre....
quand tout dialogue est impossible entre deux personnes c'est bien souvent que l'égo est quelque peu surdimensionné.
et aussi parce que le catéchisme ne ressemble à rien (on n'ose même plus imposer trop d'heures de catéchisme car sinon il y aurait encore moins de candidat à la communion) et est réduit à un strict minimum pour ne pas déranger, on ne voudrait faire fuir le peu de candidats restés "coincés" dans des rites familiaux, proches de la superstition. on collectionne les sacrements juste pour pouvoir faire un mariage avec une belle robe blanche de princesse parce que se marier à l'église c'est un must, çà en jette. sisi je vous assure, il y a pour qui la seule motivation est là. ET çà n'empêche qu'il existe encore une fois des croyants bien sincères.... mais le problème c'est que l'Eglise ne fait rien pour attirer les gens chez elle.Les vocations et les fidèles sont en baisse, mais c'est au contraire car nous avons oublier de rappeler tout ça !
Quand j'ai assisté au baptême de ma filleule, le prêtre qui a célébré ce baptème à "disparu" dès sa dernière parole prononcée. Il n'a même pas pris la peine de se mettre à la sortie de l'église pour saluer les gens.
Bien sûr, on va des donner des leçons aux autres, mais il faudrait quand même commencer par balayer devant sa porte et montrer l'exemple. Je crois que c'est en montrant l'exemple qu'on peut aussi attirer du monde.
Mais soit, il y a des brebis galeuses partout. dès lors que les humains se rassemblent derrière une idéologie, même si elle est saine au départ, il y aura toujours des brebis galeuses pour s'y infiltrer.
Quand je parlerais les langues des hommes et celles des anges, si je n'ai pas l'amour je ne suis qu'une pièce de bronze qui résonne, qu'une cymbale qui retentit...
...L'amour est patient ; l'amour est plein de bonté. L'amour n'est point envieux ; il n'est pas présomptueux, il ne s'enfle pas d'orgueil. Il ne fait rien de malhonnête ; il ne cherche pas son intérêt ; il ne s'aigrit pas ; il ne soupçonne point le mal. Il ne se réjouit pas de l'injustice, mais il met sa joie dans la vérité. Il excuse tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout....
...L'amour est patient ; l'amour est plein de bonté. L'amour n'est point envieux ; il n'est pas présomptueux, il ne s'enfle pas d'orgueil. Il ne fait rien de malhonnête ; il ne cherche pas son intérêt ; il ne s'aigrit pas ; il ne soupçonne point le mal. Il ne se réjouit pas de l'injustice, mais il met sa joie dans la vérité. Il excuse tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout....
- GuilhemMaurice
- Quæstor
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- Inscription : dim. 20 mars 2011, 18:19
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Re: La fête de la franc-maçonnerie
Forcément, quand on croit à quelque chose, on croit que ce quelque chose est supérieur au reste qui est à contrario dans l'erreur. Si vous êtes persuadé que 1+1= 2 alors forcément vous cherchez à corriger celui qui dit que 1+1=3! et vous le considérez dans l'erreur. D'ailleurs, votre intervention me fait penser à la réflexion et à la bataille de Benoit XVI sur et contre le relativisme, qui est de tout évidence une stupidité!
C'est donc normal que la FM se batte autant que l'Eglise car elle est persuadée du bien fondé de sa doctrine. MAIS à la différence de l'Eglise, la FM se bat de façon sournoise et insidieuse en recrutant uniquement des gens d'influence (journalistes, juges, juristes, députés, cadres...) et en faisant oeuvrer ses gens de façon secrète dans la société pour la faire adhérer par ignorance ou par lavage de cerveau médiatique à ses idéaux.
Le jeu avec la FM n'est pas franc , celle-ci se rapproche plus d'un milieu mafieux que d'une religion comme les autres.
Pour ce qui est de la religion catholique, de ses méthodes et de ses prêtres (en France) vous avez bien raison: c'est vraiment du n'importe quoi et parfois on se demande s'ils ne cherchent pas plutôt à faire couler l'Eglise. Par exemple, j'ai assité à une messe de Pentecôte bien désastreuse, servie avec le minimum syndical, même pas de génuflexion du prêtre devant le tabernable (d'ailleurs, même les enfants de coeur en avaient été embarrassés!). Mais bon, il ne faut pas perdre espoir, Benoit XVI petit à petit remet les pendules à l'heure!
C'est donc normal que la FM se batte autant que l'Eglise car elle est persuadée du bien fondé de sa doctrine. MAIS à la différence de l'Eglise, la FM se bat de façon sournoise et insidieuse en recrutant uniquement des gens d'influence (journalistes, juges, juristes, députés, cadres...) et en faisant oeuvrer ses gens de façon secrète dans la société pour la faire adhérer par ignorance ou par lavage de cerveau médiatique à ses idéaux.
Le jeu avec la FM n'est pas franc , celle-ci se rapproche plus d'un milieu mafieux que d'une religion comme les autres.
Pour ce qui est de la religion catholique, de ses méthodes et de ses prêtres (en France) vous avez bien raison: c'est vraiment du n'importe quoi et parfois on se demande s'ils ne cherchent pas plutôt à faire couler l'Eglise. Par exemple, j'ai assité à une messe de Pentecôte bien désastreuse, servie avec le minimum syndical, même pas de génuflexion du prêtre devant le tabernable (d'ailleurs, même les enfants de coeur en avaient été embarrassés!). Mais bon, il ne faut pas perdre espoir, Benoit XVI petit à petit remet les pendules à l'heure!
Bonum est confidere in Domino, bonum sperare in Domino
Re: La fête de la franc-maçonnerie
@cath1250 :
Pour bien comprendre le texte de Clément II, il faut comprendre ce qu'est l'excommunication. C'est expliqué de façon simple ici :
http://www.inquisition.ca/fr/serm/excommunication.htm
Je vous invite aussi à lire les réponses aux questions les plus fréquemment posées su sujet de la foi catholique ici :
http://qe.catholique.org/
Bien à vous,
Pour bien comprendre le texte de Clément II, il faut comprendre ce qu'est l'excommunication. C'est expliqué de façon simple ici :
http://www.inquisition.ca/fr/serm/excommunication.htm
Je vous invite aussi à lire les réponses aux questions les plus fréquemment posées su sujet de la foi catholique ici :
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Bien à vous,
Cgs
Mes propos qui apparaissent en vert comme ceci indiquent que j'agis au nom de la modération du forum.
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Franc-maçonnerie dans les clips actuel
Bonjour à tous,
J'ouvre un poste ici concernant la musique d'aujourd'hui, les clips que l'on montre aux jeunes aux enfants ...
Voilà j'ai trouvé cette vidéo très intéressante d'une chaine chrétienne sur youtube
https://www.youtube.com/watch?v=MUCYgUV8qXk
Certes la vidéo est un peu longue, mais si vous avez du temps libre je vous invite à la regarder, personnellement je l'ai vu deux fois, a chaque foi que je la regarde elle me terrifie... Mais elle révèle une part sombre de notre société.
La vidéo traite du satanisme dans l'industrie de la musique, personnellement je trouve que ce qu'ils disent et vrai car, j'ai fait plusieurs recherches sur les clips actuels et ce que je constate, c'est que toujours les mêmes chose reviennent :
concernant les valeurs :
- Apologie du sexe
- Apologie de l'argent
- Apologie de la débauche et de la drogue
je tiens aussi à dire que toujours les mêmes signe reviennent : l’œil caché, le 6--- avec les doigts l'éclaire, la figure de démon, les pyramides, les ailes d'Horus...
Pour illustrer mon propos j'ai pris quelques clips de stars actuelle célèbre et souvent adorer par les jeunes et je vous invite à regarder attentivement les signes cachés dans ses clips.
- https://www.youtube.com/watch?v=0KSOMA3 ... Vgm1hCaGSI
- https://www.youtube.com/watch?v=wagn8Wrmzuc
- https://www.youtube.com/watch?v=4JipHEz53sU
- https://www.youtube.com/watch?v=lgpQzLPWiKY
- https://www.youtube.com/watch?v=HBxt_v0WF6Y
- https://www.youtube.com/watch?v=akdw_9m1t3c
- https://www.youtube.com/watch?v=qMxX-QOV9tI
Et je ne vous montre pas les pires.
Au risque de me faire traiter de fou ou de naïf, j'aimerais savoir ce que vous penser un peu de tout sa, personnellement je les trouve abominable et mon poste et là simplement pour vous avertir.
Méfiez-vous de ses symboles, signes, valeurs que l'on retrouve dans les affiches de films, jeux vidéos etc.. Je lance le débat avec vous.
Que Dieu nous protège. Fraternellement, ma7
J'ouvre un poste ici concernant la musique d'aujourd'hui, les clips que l'on montre aux jeunes aux enfants ...
Voilà j'ai trouvé cette vidéo très intéressante d'une chaine chrétienne sur youtube
https://www.youtube.com/watch?v=MUCYgUV8qXk
Certes la vidéo est un peu longue, mais si vous avez du temps libre je vous invite à la regarder, personnellement je l'ai vu deux fois, a chaque foi que je la regarde elle me terrifie... Mais elle révèle une part sombre de notre société.
La vidéo traite du satanisme dans l'industrie de la musique, personnellement je trouve que ce qu'ils disent et vrai car, j'ai fait plusieurs recherches sur les clips actuels et ce que je constate, c'est que toujours les mêmes chose reviennent :
concernant les valeurs :
- Apologie du sexe
- Apologie de l'argent
- Apologie de la débauche et de la drogue
je tiens aussi à dire que toujours les mêmes signe reviennent : l’œil caché, le 6--- avec les doigts l'éclaire, la figure de démon, les pyramides, les ailes d'Horus...
Pour illustrer mon propos j'ai pris quelques clips de stars actuelle célèbre et souvent adorer par les jeunes et je vous invite à regarder attentivement les signes cachés dans ses clips.
- https://www.youtube.com/watch?v=0KSOMA3 ... Vgm1hCaGSI
- https://www.youtube.com/watch?v=wagn8Wrmzuc
- https://www.youtube.com/watch?v=4JipHEz53sU
- https://www.youtube.com/watch?v=lgpQzLPWiKY
- https://www.youtube.com/watch?v=HBxt_v0WF6Y
- https://www.youtube.com/watch?v=akdw_9m1t3c
- https://www.youtube.com/watch?v=qMxX-QOV9tI
Et je ne vous montre pas les pires.
Au risque de me faire traiter de fou ou de naïf, j'aimerais savoir ce que vous penser un peu de tout sa, personnellement je les trouve abominable et mon poste et là simplement pour vous avertir.
Méfiez-vous de ses symboles, signes, valeurs que l'on retrouve dans les affiches de films, jeux vidéos etc.. Je lance le débat avec vous.
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Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. [Jean 3:16]
- Lys_Sul
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Re: Franc-maçonnerie dans les clips actuel
dans l'industrie de la musique,
toujours les mêmes signe reviennent : l’œil caché, le 6--- avec les doigts l'éclaire, la figure de démon, les pyramides, les ailes d'Horus...
les clips que l'on montre aux jeunes aux enfants ...
Marketing, bizness, théorie du complot NWO dans la culture populaire...comment faire parler d'un artiste facilement.
L’esprit est à soi-même sa propre demeure ; il peut faire en soi un Ciel de l’Enfer, un Enfer du Ciel.
Livre I, Le Paradis perdu - John Milton
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- PaxetBonum
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Re: Franc-maçonnerie dans les clips actuel
Et pourtant le prince de ce monde a été clairement désigné par le Christ.
La franc-maçonnerie, le satanisme n'ont jamais été aussi puissant.
Il serait bien imprudent de prendre tout cela à la légère.
La franc-maçonnerie, le satanisme n'ont jamais été aussi puissant.
Il serait bien imprudent de prendre tout cela à la légère.
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"
St François d'Assise
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- Unsimplehomme
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Re: Franc-maçonnerie dans les clips actuel
Les "musiques" visant un public de 18-50 ans peuvent encore prétendre que leur incitation au vices est commerciale. Même si je suis pas assez naïf pour les croire...
Quand c'est des "musiques" visant les préadolescents: raiana, lady gayga, bouba, et autres diableries, c'est uniquement dans le but de pervertir les jeunes.
Les "chanteuses" dont le principal public est des fillettes de 8 à 12 ans sont toujours quasi nues. Cela n'augmente pas les ventes de disques et de
billets de concert. Cela a pour unique but de pervertir les jeunes filles.
Quand c'est des "musiques" visant les préadolescents: raiana, lady gayga, bouba, et autres diableries, c'est uniquement dans le but de pervertir les jeunes.
Les "chanteuses" dont le principal public est des fillettes de 8 à 12 ans sont toujours quasi nues. Cela n'augmente pas les ventes de disques et de
billets de concert. Cela a pour unique but de pervertir les jeunes filles.
-Heureux êtes-vous quand on vous insultera, qu'on vous persécutera, et qu'on dira faussement contre vous toute sorte d'infamie à cause de moi.
-Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux : c'est bien ainsi qu'on a persécuté les prophètes, vos devanciers.
(Mt 5:11et12)
-Soyez dans la joie et l'allégresse, car votre récompense sera grande dans les cieux : c'est bien ainsi qu'on a persécuté les prophètes, vos devanciers.
(Mt 5:11et12)
Re: Franc-maçonnerie dans les clips actuel
L'Esprit du temps, du monde, n'a pas besoin de super-organisations sataniques pour arriver à ses fins. Le diable agit, c'est tout.
Notre époque, notre "siècle" est agité par les maux de son temps. La dépravation est partout, non pas parce que mise en avant, mais parce que conforme à l'évolution globale d'une société individualiste.
Je ne crois pas que ces "artistes" soient accoquinés avec les forces du mal, pas au sens littéral, simpliste du terme en tout cas. C'est juste un symptôme particulièrement visible de la décadence de l'Occident.
Ils sont surtout mauvais, si vous voulez mon avis.
Notre époque, notre "siècle" est agité par les maux de son temps. La dépravation est partout, non pas parce que mise en avant, mais parce que conforme à l'évolution globale d'une société individualiste.
Je ne crois pas que ces "artistes" soient accoquinés avec les forces du mal, pas au sens littéral, simpliste du terme en tout cas. C'est juste un symptôme particulièrement visible de la décadence de l'Occident.
Ils sont surtout mauvais, si vous voulez mon avis.
''Christus Iesus, cum in forma Dei esset, non rapínam arbitrátus est esse se æquálem Deo, sed semetípsum exinanívit formam servi accípiens, in similitúdinem hóminum factus ; et hábitu invéntus ut homo, humiliávit semetípsum factus oboediens usque ad mortem, mortem autem crucis. Propter quod et Deus illum exaltávit et donávit illi nomen, quod est super omne nomen, ut in nómine Iesu omne genu flectátur cæléstium et terréstrium et infernórum.'' (Epître de Saint Paul aux Philippiens, 2, 7-10)
- Lys_Sul
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Re: Franc-maçonnerie dans les clips actuel
Dans la catégorie "c’était mieux avant" http://fr.wikipedia.org/wiki/Backmasking#Rumeurs
L’esprit est à soi-même sa propre demeure ; il peut faire en soi un Ciel de l’Enfer, un Enfer du Ciel.
Livre I, Le Paradis perdu - John Milton
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- Inscription : lun. 21 juin 2010, 19:01
Re: Franc-maçonnerie dans les clips actuel
Ne pas en avoir besoin ne veut pas dire qu'il ne s'en sert pas.Héraclius a écrit :L'Esprit du temps, du monde, n'a pas besoin de super-organisations sataniques pour arriver à ses fins.
Cela a existé et existe toujours.
Les sectes sataniques ne sont pas à prendre à la légère et elles sont liées à de nombreux groupes de musiques.
Il n'y a que nos politiciens pour y voir du folklore.
Pax et Bonum !
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"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"
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- Xenia
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Sur la franc-maçonnerie
Les franc-maçons veulent nous faire penser qu'ils ne font rien de mauvais. Pourquoi tout est si secret? Une fois j'ai été un soir chez une famille, donc le père était franc-maçon. Dans la cave ils avaient des banques en pierre et un tapis avec des étranges symboles dessus au mur. Ils avaient un chambre de toilette dans cette cave. Soudain, je me sentais fortement surveiller par quelque chose invisible et absolument méchant. J'avais peur à mourir !
Il n'avait pas des courants d'air, qui produisent du infrason, qui provoque des sentiments de peur et d'être pas seule
Il n'avait pas des courants d'air, qui produisent du infrason, qui provoque des sentiments de peur et d'être pas seule
Dernière modification par Xenia le mer. 07 févr. 2018, 4:56, modifié 1 fois.
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- Censor
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- Conviction : Catholique
- Localisation : Les Halles, Strasbourg
Sur la franc-maçonnerie
La franc-maçonnerie n'est pas une mauvaise chose : elle a promu le féminisme, par exemple ; elle n'est en rien une ennemie du catholicisme (tout cela, ce sont des légendes !)
[Le sujet a été discuté maintes fois.
Voir la position de l'Église ici :
http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... %A7onnerie
Voir l'avis du Père Verlinde ici : http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... ie#p127134]
[Le sujet a été discuté maintes fois.
Voir la position de l'Église ici :
http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... %A7onnerie
Voir l'avis du Père Verlinde ici : http://www.cite-catholique.org/viewtopi ... ie#p127134]
Re: Sur la franc-maçonnerie
Personnellement, moi j'ai une très mauvaise image de la Franc Maçonnerie.
Notamment en écoutant ceux qui la dénonce, mais il y a aussi ceux qui souffrent spirituellement d'avoir derrière eux des années de pratiques (pratiques qui pour la branche religieuse de la franc maçonnerie comprennent des moments ritualisés).
http://occultismedanger.free.fr/404_fra ... nnerie.php
Notamment en écoutant ceux qui la dénonce, mais il y a aussi ceux qui souffrent spirituellement d'avoir derrière eux des années de pratiques (pratiques qui pour la branche religieuse de la franc maçonnerie comprennent des moments ritualisés).
http://occultismedanger.free.fr/404_fra ... nnerie.php
Fleuris là où Dieu t'a planté
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