nevermind7 a écrit : ↑lun. 17 sept. 2018, 16:01
si le témoignage a valeur de preuve, qu'importe son contenu et qu'il échappe aux connaissances humaines, voici le mien de témoignage: "-Dieu n'est pas le créateur de l'homme, je le sais car des Aliens m'ont kidnappé pour visiter leur planète, ils m'ont montré comment ils créaient les planètes que nous habitons, ils m'ont montré comment y mettre des humains, la végétation, etc. Ils aiment bien nous créer et nous observer, c'est un de leur passe temps favoris, ils considèrent ça comme une forme d'art."
Donc ce que je viens de dire est censé être considéré avec une approche objective, rationnelle, c'est un témoignage après tout.
Vous comparez l'incomparable. Dans le cas des Evangiles, nous avons :
- des témoignages nombreux,
- des témoignages rédigés entre 15 et 60 ans après les faits, à une époque où beaucoup de témoins des faits vivaient encore et pouvaient se prononcer sur le contenu de ces témoigages,
- des témoignages qui font mention voire citent nommément certains de ces témoins, avec l'intention manifeste que n'importe qui à l'époque puisse aller les interroger pour s'assurer de la véracité des évènements décrits,
- des témoignages qui ont circulé parmi une population qui avait vécu ces évènements, et qui a relayé et diffusé ces récits sur tout le pourtour du bassin méditerranéen.
Pensez-vous qu'on puisse comparer raisonnablement cette situation au témoignage unique et probablement fantasmatique de nevermind7 ?
Pensez-vous que ces témoignages se seraient diffusés de manière aussi rapide et large si les gens de l'époque, qui avaient vu les choses se dérouler de leurs propres yeux, n'y avaient lu que délires et fadaises ?
Il y a fort à parier que, tout comme aujourd'hui, on réservait un sort bien plus expéditif à un "livre témoignage" qui sortirait 20 ans après des faits tout en les déformant outrageusement.
Je pense que par respect pour ces gens, la moindre des choses est de convenir qu'il s'est réellement passé
quelque chose il y a 2000 ans. Quelque chose de suffisamment incroyable pour que la population de l'époque juge nécessaire d'en témoigner, dont beaucoup au risque de tortures inimaginables, si ce n'est au péril de leur vie et de celles de leurs proches.
je ne fais d'ailleurs qu'exprimer le consensus actuel de la part des chercheurs de toute obédience (chrétiens, athées et autres) qui travaillent sur le sujet :
- Jésus a existé historiquement, la thèse mythiste ne rencontre plus de soutien sérieux,
- les Evangiles se veulent des témoignages précis, les éléments présentés et le style-même de leur rédaction l'indiquent très clairement,
- rien ne justifie le succès de ces témoignages s'il ne s'était agi que de propagande et du délire d'une poignée de fous furieux.
Il est très clair aujourd'hui que nier la véracité de ces témoignages posent infiniment plus de problèmes que d'en accepter la véracité et la sincérité.