L'Eglise et les NDE (expérience de mort imminente)

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Altior
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Re: Expérience de mort imminente (EMI)

Message non lupar Altior » mer. 29 mars 2017, 22:37

À mon avis, il faut prendre avec des pinces ces témoignages qui viendraient de l'antichambre de l'au-delà. Je ne veux pas dire qu'elle sont de simple mensonges, car elle sont trop nombreuses et il n'y a pas de raison de mettre en doute la bonne foi des témoins. Mais on ne sait pas de quelle nature elle sont. Puis, le seul étude prospectif que je connais sur ce thème a eu un résultat négatif. L'auteur, un anesthésiste (ou bien chirurgien ? je ne me rappelle plus) a mis dans la salle d'opération, sur une armoire, un gros dessin (une image géométrique) de façon que seulement quelqu'un qui le voyait de plus haut pouvait le décrire. Eh bien, parmi ceux qui affirmaient avoir été à l'extérieur de leurs corps en le voyant de sous le plafond n'a pas pu décrire l'image exposé sur l'armoire.

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Que pensez vous de cette expérience de mort imminente (EMI)

Message non lupar Trinité » mar. 22 août 2017, 22:16


Cinci
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Re: Expérience de mort imminente (EMI)

Message non lupar Cinci » mer. 23 août 2017, 17:27

Salut Trinité,

Je n'aurais pas envie d'être sévère. :)

La dame qui témoigne est sympathique et même son mari à côté alors qu'il n'a pas l'occasion d'intervenir beaucoup. Il est assez évident qu'ils sont sincères. Les propos sont assez compatibles avec la pensée de l'Église dans l'ensemble si l'on se borne juste au factuel de l'expérience qu'elle décrit. Genre : baigner dans une sorte de lumière, un amour partout présent, changement de mode pour la communication, demeurer soi mais sans plus de limite, la paix, etc.

Le seul élément douteux apparaîtrait selon moi lorsqu'il s'agirait, même pour la dame qui témoigne, de devoir embarquer dans une sorte d'interprétation "théologique" de leçons qu'il faudrait tirer de tout cela. Dans ce dernier cas, il s'y ajouterait un élément de subjectivité qui peut ne pas être exempt d'erreur. Je peux donner des exemples de ce que je veux dire.


Elle dit vers le temps de 30 : 50 au chronomètre :

"J'aime beaucoup ma religion, mais sans l'aspect institutionnel évidemment."

31 : 04

"Ce qui me fait mal, c'est quand on dit aux enfants qu'on est des pauvres pécheurs alors que l'on devrait dire si tu savais au plus niveau de toi-même comment tu est beau ou belle."

A quoi l'intervieweur peut rajouter :

"On est des êtres extraordinaires. On l'a oublié."

Il y aurait dans ces petits extaits, me semble-t-il, un petit quelque chose de tendancieux ou qui ne sera pas parfaitement pur à la lumière de ce qu'une théologie vraiment catholique pourrait nous dire. Il y demanderait davantage de précision juste pour ne pas être tiré vers des pensées n'ayant plus rien de conforme avec celles de l'Église. Faudrait juste faire un peu attention.

Aussi, elle mentionne à un endroit une idée ou une représentation des choses qu'une autre femme rencontrée aura pu lui partager et parce qu'elle aussi aurait fait la même expérience que Nicole Dron. Et cette autre femme nous balance carrément la théorie métaphysique issue des religions orientales, avec la roue du karma et la métempsychose à la clé, pour ne pas parler de la réincarnation. On trouve cela à 24 :58 au minutage.

Nicole Dron ne parle pas de réincarnation, elle ne le suggère pas non plus. Mais il peut arriver que beaucoup de gens qui sont fascinés par ce genre d'expérience, eux, vont se livrer à des interprétations qui seront tout à fait hétérodoxes ou inspirées des "nouvelles religions".

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Re: Expérience de mort imminente (EMI)

Message non lupar Trinité » mer. 23 août 2017, 23:16

Je suis d'accord avec vous Cinci!

J'ai fait un petit condensé également des choses (curieuses) qui ne sont pas très en phase avec la Religion Catholique .
Je me suis arrêté vers 30:00 ! :)

Bon! C'est assez long et je me suis arrêté à 30:20 !

De 12:50 à 13:10

J'ai rencontré d'autres êtres que je n'ai vu nulle part sur la terre et qui me reconnaissait.
J'ai l'impression qu'ils me suivaient depuis la nuit des temps...?

de 13:00 à 14:20

Je me rappelle d'un être ,c'était tout l'univers qui se mettait à ma portée..;
Un être que notre coeur connait quelque soit sa religion ,cela n'a pas d'importance et qui me disait:"comment as tu aimé ,Qu'à tu fais pour les autres,"


De 18:20 à 19:00

On me disait que Dieu était la force,le mouvement et la vie et l'on me disait que lorsque je mourrai ,l'on ne me demanderait pas de quelle religion je faisais partie,mais "comment j'ai aimé et qu'est ce que j'avais fait pour les autres"

de 19:00à 19:20

On me disait que Boudha ,le Christ et Mahomet travaillaient ensembles à la régénération de la terre et que toutes ces guerres de religions cela n'a plus d'importance.

De 23:05 à 24:00

On m'a montré aussi que j'avais déjà vécu sur la terre,j'ai vu des tranches de vie que j'avais eu précédemment et on m'a dit qu'on revenait sur la terre ,tant qu'on avait pas vécu assez d'Amour et de sagesse!

De 26:20 à 26:30

On me disait que le Christ allait revenir sur la terre ,mais ce n'était pas seulement l'homme Jésus de la religion Catholique,mais la plénitude Dieu dans l'individu ,quelque soit sa religion!

28:30 à 28:45

J'ai vu les épreuves que j'allais avoir,et j'ai demandé qu'est ce que j'ai fait à Dieu pour mériter cela, et l'on m'a dit qu'avant de naître ,je les avais accepté,car grace à cela j'évoluerai!

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Re: Expérience de mort imminente (EMI)

Message non lupar Trinité » jeu. 23 nov. 2017, 1:20

Très troublant également ce témoignage de NDE ,du neuro chirurgien Eben Alexander!

https://youtu.be/N17hUq80eU8

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Re: Expérience de mort imminente (EMI)

Message non lupar JCNDA » jeu. 23 nov. 2017, 7:03

Bonjour,
Je l'ai visionné en accéléré. Mais, cela reste un témoignage avec beaucoup d'incohérence.
D'après moi, Dieu n'utiliserait pas ce moyen pour dire. :rire:
"Car Yahweh connait la voie du juste, mais la voie des pécheurs mène à la ruine."
L’abbé Augustin Crampon

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Re: Expérience de mort imminente (EMI)

Message non lupar Trinité » ven. 24 nov. 2017, 0:21

Il n'en reste pas moins vrai que son témoignage est crédible!
Surtout venant d'une personne pragmatique et au départ (pour le moins )agnostique incrédule comme ce neuro chirurgien spécialiste en la matière , pas spécialement portée pour faire des déclarations, venant en contradictions complètes avec ses convictions antérieures...!
En outre!
Pourquoi Dieu ne se dévoilerait il pas à cette personne ,dans le cadre de son NDE ?
En l'occurrence, il appelle Dieu "om" ce n'est que plus tard qu'il lui donne l'identité (si l'on peut s'exprimer ainsi...) de Dieu!
L'on remarquera que le critère fondamentale de l'Amour revient continuellement.Pour ceux qui ont lu son livre ,cette personne féminine qu'il ne connaissait pas et qui évolue à côté de lui dans l'amour vers Dieu ,n'est ni plus ni moins que sa soeur biologique décédée peu de temps avant son NDE .Il ne l'apprendra que postérieurement à son retour sur terre...troublant...
Evidemment il ne parle pas de religion ,comme critère de salut ,mais à un moment donné il parle de l'exemple de l'Amour du Christ!

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Re: Expérience de mort imminente (EMI)

Message non lupar JCNDA » ven. 24 nov. 2017, 17:44

Bonjour Trinité,
Au début de son témoignage, il apporte trop de précision. Cela me pose un problème de compréhension. Je connais pas son histoire,
peut-être que Dieu se dévoile de cette manière pour lui. Il a vécu une expérience qu'il fait partager, mais pour les autres, Dieu fera autrement.
"Car Yahweh connait la voie du juste, mais la voie des pécheurs mène à la ruine."
L’abbé Augustin Crampon

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Re: Expérience de mort imminente (EMI)

Message non lupar Trinité » jeu. 30 nov. 2017, 0:59

Le témoignage du médecin anesthésiste Jean - jacques Charbonnier ,sur l'E.M.I d'Eben Alexander :

Parmi les témoignages d'EMI que vous avez recensés, lesquels vous ont le plus marqué ?

Ceux qui m'ont le plus marqué restent ceux que l'on trouve dans la littérature. Il y a le témoignage d'Eben Alexander, qui est l'un des plus émouvants et dont parle le Dr Moody dans son livre. Alexander est professeur de neurochirurgie à Harvard. C'est un matérialiste pur et dur. Pour lui, les expériences de mort imminente n'étaient que des hallucinations dues à un manque d'oxygène, jusqu'à ce qu'il vive l'expérience lui-même un beau jour et fasse une méningoencéphalite et passe plusieurs jours dans le coma. Il est revenu indemne de son épisode, qu'il appellera « une incursion dans l'au-delà ». Lors de ce voyage, il était accompagné par une jeune fille « au visage souriant et charmant » qu'il ne connaissait absolument pas.

Deux mois après son rétablissement, il a vu cette jeune fille sur une photo alors qu'il était à la recherche de ses parents biologiques – qu'il ne connaissait pas. Il se trouve que cette personne qui l'a accompagné dans l'au-delà, c'était sa sœur biologique, décédée plusieurs années auparavant. Son image n'était pas stockée dans son cerveau puisqu'il ne la connaissait pas au moment de l'expérience. Raymond Moody dit lui-même, après avoir étudié le sujet pendant une quarantaine d'années, que c'est l'expérience la plus forte qui lui ait été donnée à étudier. Ils ont publié un livre ensemble, « L'évidence de l'après vie», que j'ai eu le bonheur de préfacer, à leur demande.

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Re: Expérience de mort imminente (EMI)

Message non lupar Trinité » jeu. 30 nov. 2017, 1:32

Dans le cadre de témoignages troublants ,je pensais à cette histoire que racontait mon père lorsque j'étais enfant! Cela se passait pendant la guerre 40/45 ,nous habitions Châteauroux à l'époque!

Une nuit de 1944, le prêtre de la paroisse de mes parents est réveillé en pleine nuit par un coup de sonnette au presbytère. II se lève, s'habille et ouvre la porte. Il voit une dame dans la pénombre qui lui demande de se rendre à une adresse bien précise, car quelqu'un a besoin de lui. Il lui dit : "Attendez moi, j'en ai pour un instant". Quand il revient à la porte, la personne a disparue, il se dit que maintenant qu'il est levé, il va aller à l'adresse indiquée.

Il sonne à la porte ! Un jeune homme lui ouvre et lui fait part de son étonnement lorsque le prêtre relate l'histoire, car à aucun moment il n'a demandé à un prêtre de venir le voir! Bien qu'il ne soit pas spécialement attiré par le religieux, il lui dit "entrez donc un moment puisque vous vous êtes déplacé comme cela en pleine nuit, vous n'allez pas repartir comme cela!" Et ils conversent tous les deux pendant une longue période. Le prêtre repart se coucher, très content en définitif de cette rencontre fortuite qui lui aura permis de passer un message à une personne très éloignée de Dieu!

Au matin un bombardement épouvantable tombe sur Châteauroux ! Le prêtre brancardier se lève et se dirige vers l'endroit ou les bombes sont tombées. Il arrive dans le secteur où il est venu voir le jeune homme quelques heures au préalable, la maison est détruite le jeune homme est décédé et il découvrira dans les décombres....la photo de la dame énigmatique qui était venue le réveiller en pleine nuit.

Après renseignements, cette dame était la mère du jeune homme décédée quelques années auparavant.

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Re: Expérience de mort imminente (EMI)

Message non lupar katolik » jeu. 30 nov. 2017, 13:59

C'est un matérialiste pur et dur. Pour lui, les expériences de mort imminente n'étaient que des hallucinations dues à un manque d'oxygène, jusqu'à ce qu'il vive l'expérience lui-même un beau jour et fasse une méningoencéphalite et passe plusieurs jours dans le coma. Il est revenu indemne de son épisode, qu'il appellera « une incursion dans l'au-delà ». Lors de ce voyage, il était accompagné par une jeune fille « au visage souriant et charmant » qu'il ne connaissait absolument pas.
A l'age de 14 ans , j'ai été frappé, également, d'une méningite-encéphalite et d'une semaine de coma...

A mon réveil, je ne me suis jamais rappelé d'une "incursion de l'au-delà", par contre....je me suis réveillé avec la Foi ! Moi qui étais bien loin de tout cela :oui: .... Ma vie a été transformée à ce moment-là !
« Je ne suis pas chargée de vous le faire croire, je suis chargée de vous le dire » (Sainte Bernadette Soubirous)

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Re: Expérience de mort imminente (EMI)

Message non lupar Trinité » ven. 01 déc. 2017, 0:09

Il faut donc considérer que l'expérience de ces maladies débouchent sur des conséquences différentes , suivant les personnes!
Eben Alexander a vécu une expérience pendant son coma ,d'un monde d'Amour et d'une entité d'Amour (Dieu)
Vous Katolik ,vous n'avez rien vécu de tel pendant ce coma ,mais à postériori ,votre foi est apparue!
Quelque part ,il y a une similitude! :)

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Re: Expérience de mort imminente (EMI)

Message non lupar Trinité » lun. 26 févr. 2018, 23:05

Les expériences de mort imminentes ne seraient pas en contradiction avec la foi!



Témoignage" you tube" du docteur Patrick Thellier, médecin catholique attaché par l'Eglise à l'authentification des miracles de Lourdes.
Livre déjà évoqué par Christophe.

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Re: Expérience de mort imminente (EMI)

Message non lupar Trinité » mer. 28 févr. 2018, 22:11

Le témoignage du médecin anesthésiste Jean - jacques Charbonnier ,sur l'E.M.I d'Eben Alexander :

Parmi les témoignages d'EMI que vous avez recensés, lesquels vous ont le plus marqué ?

Ceux qui m'ont le plus marqué restent ceux que l'on trouve dans la littérature. Il y a le témoignage d'Eben Alexander, qui est l'un des plus émouvants et dont parle le Dr Moody dans son livre. Alexander est professeur de neurochirurgie à Harvard. C'est un matérialiste pur et dur. Pour lui, les expériences de mort imminente n'étaient que des hallucinations dues à un manque d'oxygène, jusqu'à ce qu'il vive l'expérience lui-même un beau jour et fasse une méningoencéphalite et passe plusieurs jours dans le coma. Il est revenu indemne de son épisode, qu'il appellera « une incursion dans l'au-delà ». Lors de ce voyage, il était accompagné par une jeune fille « au visage souriant et charmant » qu'il ne connaissait absolument pas.

Deux mois après son rétablissement, il a vu cette jeune fille sur une photo alors qu'il était à la recherche de ses parents biologiques – qu'il ne connaissait pas. Il se trouve que cette personne qui l'a accompagné dans l'au-delà, c'était sa sœur biologique, décédée plusieurs années auparavant. Son image n'était pas stockée dans son cerveau puisqu'il ne la connaissait pas au moment de l'expérience. Raymond Moody dit lui-même, après avoir étudié le sujet pendant une quarantaine d'années, que c'est l'expérience la plus forte qui lui ait été donnée à étudier. Ils ont publié un livre ensemble, « L'évidence de l'après vie», que j'ai eu le bonheur de préfacer, à leur demande.
Le témoignage succint d'Eben Alexander. Je viens de finir son livre "la preuve du paradis"

https://youtu.be/h7ofq72EOi8

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Message non lupar jadamas » sam. 28 juil. 2018, 17:24

Les expériences de mort imminente sont-elles une preuve d'un au-delà? Les scientifiques ont ils une explication?

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