Merci pour votre réponse! Je trouvais cela étrange qu'on me laisse le dernier mot sur un forum catholique.
Je ne dénonce pas ici que vous auriez prétendu que les cathos n'ont pas été persécutés, mais le lien entre le christianisme persécuté et le christiannisme persécutant. Vous semblez accepter maintenant que l'un n'empêche pas l'autre, mais votre réplique sur les exactions du Christiannisme (Gallilée et compagnie) lorsqu'on parle du christianisme persécuté n'a tout simplement pas de lien logique: c'est ce que je voulais dire.
Il en va de la logique la plus élémentaire que les catholiques ont été persécutés, c'est la plus grosse religion au monde. Forcément qu'ils ont subi des persécutions, parfois bien plus que d'autres religion, forcément le christianisme regroupe environ deux milliards d'adeptes sur terre, je veux dire voilà...
Il y a un lien, il est tout simple: on ne peut pas reprocher aux autres ce qu'on inflige soi-même à ses semblables, une maxime très simple et pourtant tellement vraie qui consiste à dire qu'il ne faut pas faire à son prochain ce qu'on aimerait pas qu'on nous fasse, simple, efficace. Il y a un lien, il est évident, mais il me parait tout autant évident que vous ne préfériez ne pas le voir, plutôt que d’admettre qu'il est assez déplacé de jouer les martyres si on prend en compte toutes les casseroles que le christianisme a trimbalé ces derniers siècles en matière de repression.
Vous ne croyez pas parce que vous n'avez pas de preuve?
ou parce que l'Eglise promet le feu éternel au mécréant?
Au départ si j'ai bien compris, c'est bien parce que
Quand on me menace d'aller en enfer si je ne respecte pas certaines règles, j'ai du mal à ne pas voir le bâton et la carotte au bout de celui-ci. Avec toute la bonne foi du monde je ne vois pas comment une relation basée sur la peur peut engendrer de l'amour. Car si j'étais croyant j'aurais peur, très peur pour mon salut.
que vous ne croyez pas - a priori -.
Il faut comprendre que l'enfer c'est en majorité la peine de l'absence de Dieu. Quant au ciel, ce n'est pas un macdo à volonté avec les 72 vierges. En fait, au ciel, on va faire que regarder Dieu, pendant une éternité. C'est ça la carotte. C'est ça le bienfait infini. Parce que l'homme a comme but d'être uni à Dieu. si son état le permet à la fin de sa vie, il s'y unit. Sinon, il ne peut pas.
"L'enfer est l'expression du repli total sur soi-même". Voilà pourquoi on dit que c'est la faute de l'homme seulement, que Dieu ne nous y précipite pas mais que notre état y tend après la mort de lui-même.
Sous entendez-vous que je me refuse à croire en Dieu par crainte de son jugement? Je ne peux me résoudre à croire que par manque de preuve, soyez-en assuré. Vous savez à y réfléchir, vous aussi vous risquez l'enfer. Admettons une seconde qu'il y ait 2000 religions dans le monde, ce chiffre étant aléatoire. Et que parmi elles une seule soit dans le vrai, ce qui, selon moi, est déjà fort peu probable, mais admettons-le. Il y aurait une flopée d'hérétiques, qui auraient refusé ou simplement ignoré le seul vrai Dieu par manque de moyen de le connaitre. Certes votre religion est répandue dans le monde entier et elle a jadis brillé aux plus hautes instances du pouvoir, mais ce n'est pas la première à réussir ce tour de force, ce n'est pas la première à exister et à briller ainsi dans le monde. De toute façon ça ne lui donne aucun crédit de plus qu'une autre religion en matière de véracité. Quand bien même votre religion aurait quelque chose de spécial à vos yeux, ça aussi ce n'est en rien un gage de son authenticité. Imaginez que vous soyez dans une petite religion ayant survécu à l'épreuve du temps et aux autres religions, vous n’accepteriez pas qu'un autre culte prétende être dans le vrai à votre place, sous prétexte qu'il a eu beaucoup plus d'influence dans le monde, si?
Allié à cela la pression sociale comme je l'ai déjà exprimé ici:
Je reste persuadé que si, vous chrétien convaincu, étiez né en Asie dans je ne sais que endroit, on vous aurait enseigné une toute autre religion, la religion hindouiste par exemple. Pensez-vous vraiment que votre environnement social n'affecte pas vos croyances? Que si vous étiez né en Asie au milieu d’hindouistes vous n'auriez tout de même pas appris cette religion pour vous tourner vers le catholicisme? Quand bien même tout votre village vibre nuit et jour au son des mantra hindouistes? C'est une question très sérieuse qui me tourmente beaucoup.
Vous voyez, j'ai plein de raisons de croire en Dieu mais aucune me donnent envie d'en choisir un, le parie est juste trop risqué.
Pour répondre à votre question: pour que je me sente menacé par quoi que ce soit il faut que le craigne la chose en premier lieu, ce qui n'est pas le cas de Dieu, où plus exactement celui de la bible. Je me sens menacé par l'homme qui affirme pas par ses idées qui me laissent indifférant vu que je doute très fortement de leur vraisemblance. Et je m'en veux pas de douter, il n'y a rien de mal dans le fait de ne pas accorder sa confiance à un livre, ne le prenez pas mal, mais il est selon mon opinion assez absurde de croire qu'on a des compte à rendre à quelqu'un pendant toute notre existence terrestre parce qu'un livre l'a un jour dicté et qu'il faut le croire, sur parole. Je me doute bien que la bible n'est pas la seule raison qui vous a amené à croire, mais il s"agit pourtant de la base de votre croyance, c'est le manuel en quelque sorte. Si c'était la volonté de Dieu que j'ai la foi, lui qui m'a fait septique, il m'a fait naître dans son infinie puissance avec le doute, peut être m'aurait-il insufflé la foi de croire en lui? Cette foi, vous me direz sans doute que je dois la faire naître avec ma propre volonté. Mais rien ne peut se construire sans des bases solides, c'est pour cette raison que je ne croirai surement jamais au Dieu des chrétiens.
cdt,