La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?

« Dieu leur donnera peut-être de se convertir et de connaître la vérité. » (2Tm 2.25)
Règles du forum
Forum de débats dialectiques entre personnes de bonne volonté autour de la religion chrétienne (catholicisme) et des objections formulées à son encontre

NB : L'attention des intervenants est particulièrement attirée sur la courtoisie et le respect ; les blasphèmes et provocations visant à blesser le sentiment religieux des lecteurs seront modérés ; les discussions inutilement polémiques seront verrouillées et leur initiateurs sanctionnés.
Avatar de l’utilisateur
ChristianK
Quæstor
Quæstor
Messages : 397
Inscription : lun. 10 mars 2008, 18:43

Re: La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?

Message non lupar ChristianK » dim. 17 sept. 2017, 3:40

Exact, mais les médias réflètent l'église elle même en bonne partie où les finsdernières, surtout l'enfer , sont censurées. Comme dit Mgr Fellay le monde ne fait que son boulot de monde, c'est la pasto postconciliaire qui fait pas sa job, sauf chez les tradis et quelques autres.
Dernière édition par Cgs le mer. 20 sept. 2017, 15:21, édité 1 fois.

Avatar de l’utilisateur
PaxetBonum
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 8759
Inscription : lun. 21 juin 2010, 19:01

Re: La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?

Message non lupar PaxetBonum » mar. 19 sept. 2017, 14:58

On ne parle quasiment jamais de spiritualité quand il est question de l'église, ni de l'existence de Dieu, ni de la fin ultime et de la vie après la mort. L'église est devenue, pour le public, une annexe des ONG.

Dans ces conditions et avec cette image, pourquoi les gens iraient s'informer ? D'autant qu'ils se croient informés, c'est ça qui est le pire.
Non pour les merdias français le catholicisme n'est pas une ONG mais l'ennemi à abattre, dernier rempart contre l'imposition de leur vision et de leur volonté.

Si les gens ne cherchent pas à s'informer, qu'ils croient béatement tout ce que les médias assènent, alors il faut nous préparer au retour du Christ en urgence !
Pax et Bonum !
"Deus meus et Omnia"
"Prêchez l'Évangile en tout temps et utilisez des mots quand cela est nécessaire"

St François d'Assise

Avatar de l’utilisateur
ChristianK
Quæstor
Quæstor
Messages : 397
Inscription : lun. 10 mars 2008, 18:43

Re: La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?

Message non lupar ChristianK » mer. 20 sept. 2017, 14:23

C'est pas les medias francais mais plus généralement le consumérisme, donc l'ennemi précis est l'ascétisme, les relizions cucu passent.
L'islam et le judaisme et le protestantisme sérieux sont aussi vus comme ennemis, maais ils sont minoritaires

Avatar de l’utilisateur
ChristianK
Quæstor
Quæstor
Messages : 397
Inscription : lun. 10 mars 2008, 18:43

Re: La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?

Message non lupar ChristianK » sam. 23 sept. 2017, 16:20

la foi : ils ne veulent pas d'un Dieu "juge" et ne comprennent pas qu'un Dieu d'amour puisse condamner à l'enfer éternel. On peut retourner la question dans tous les sens, elle se pose et est légitime.
Voila pourquoi Le recul et censure postonciliaire local en cette matière et en ce contexte est absolument criminel et est si impitoyablement puni et écrasé par la providence qui a vidé noviciats et séminaires, éliminé les jésuites du Québec etc.

Un raisonnement vraiment simple permet de voir que la formule Dieu est amour a été cuculisée à cause de l'ambiguité du dernier terme. L'amour de Dieu n'est pas principalement sentimental et est d'abord amour du bien (et le véritable amour entre humains est d'abord amour du vrai bien de l'autre). Comme l'enfer est juste, un amour qui serait contraire à l'enfer serait un amour injuste. Or un amour injuste n'est plus vraiment un amour valable.

Donc absolument rien ne s' oppose, bien que plusieurs théories soient possibles, à l'idée toute simlple que dieu soit cause de l'enfer et de ses supplices, puisque son amour ne peut pas être injuste. Comme il veut l'enfer de volonté conséquente (mais le salut de tous de volonté antécédente), et que sa volonté est créatrice, il est évident qu'il crée l'enfer d'une facon ou d'une autre.

Là où on accroche est de quelle façon Dieu aime t il néanmoins le damné? (Qui est "maudit" dans l'évangile). Il l'aime uniquement dans la mesure du possible, selon qu'il est aimable, donc il l'aime surement moins que l'élu. Dieu ne peut faire plus, comme il ne peut faire des cercles carrés ou s' autoannihiler.

Cinci
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 8367
Inscription : lun. 06 juil. 2009, 21:35

Re: La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?

Message non lupar Cinci » lun. 22 oct. 2018, 19:07

Reprenons :

Qui croit réellement à l'enfer ? Qui est comme Pascal méditant sur l'enfer éternel, et voyant sa vie à l'aune d'un tel enjeu ?
Moi.

Si les chrétiens étaient vraiment pénétrés de cette possibilité de l'enfer éternel, pour eux mais surtout pour tous ceux qui les entourent, leurs proches, leurs amis, leurs frères et soeurs, leurs voisins, ils seraient brûlants de convertir tout le monde, sans cesse et par tous les moyens !
Pas du tout.


Un chrétien tiède est un chrétien qui ne croit plus en l'enfer, ou y croit seulement intellectuellement, sans réaliser qu'il s'agit de sauver ses prochains de façon urgente...
Rien à voir.

La "vérité de la conviction" ne se mesure pas à l'inverse du degré d'immobilisme ou d'inaction entrevue. Plus on croit, plus on agit ? Non.

Quand on ne fait rien du tout mais l'on peut ne pas agir pour une foule de raisons. La paresse en est une, de raison; puis le sentiment d'Incompétence en est une autre ("Je ne sais pas quoi faire au juste"), le découragement une troisième ("Il n'y a rien à faire !"), la peur aussi ("Je vais passer pour un emmerdeur, un taré, un imbécile, un fanatique, etc."), le respect humain, l'éducation, l'exemple des autres qui ne font rien, les habitudes, etc.

La tiédeur est liée au fait d'être un pécheur, non pas au fait de ne pas croire ce qu'il faudrait croire.


Donc il est évident que la plupart des chrétiens ne croient plus en l'enfer... Peut être parce que cette doctrine est im-pensable, quasiment insupportable, une chose qui nous dépasse tellement en horreur que l'on veut tout faire pour s'en détourner et s'en distraire au sens pascalien ?
Plusieurs n'y croient plus ? Mais c'est tout simplement dû à l'influence du monde environnant. Inutile de chercher midi à quatorze heure.

Nous vivons dans une société où le mal métaphysique (péché, diable, enfer, etc.) a été remplacé par le "malheur bête, la malchance, l'accident, la souffrance de toute sorte". Le grand but de la société est de nous protéger des accidents, des ennuis coûteux, de l'effort qui éreinte, de la maladie, de la faim, de la pollution, des désagréments psychologiques et tout et tout. Le but c'est d'être content maintenant, heureux, repus, "sans emmerdes", amusé, drogué, gelé, insensibilisé.

C'est dans un tel contexte de société que le discours ecclésial à propos de l'enfer devient une absurdité sans nom et un scandale absolument intolérable. Quand tout le monde devrait "tout faire pour se rendre inaccessible à la souffrance" mais voilà que Dieu-le-Père pourrait tolérer la souffrance de certains ? le tolérer pour l'éternité ? Horreur !



Mais une doctrine aussi inimaginable est-elle vraie ? Est-ce possible ?
L'enfer est chose inimaginable dans notre société du confort global évidemment ! Mais l'enfer n'est pas chose inimaginable quand on vit ailleurs qu'en Occident ou dans une autre époque. En l'an 1314, il n'était pas si difficile de se persuader de la réalité du diable et de l'enfer. Une "bonne" épidémie de peste noire aide énormément à faire évoluer les mentalités.

Le fait que la doctrine de l'Église puisse être difficile à assimiler serait plutôt un indice du sérieux de l'affaire. La Trinité n'est pas non plus un concept facile à absorber, ni l'Incarnation, etc.

Avatar de l’utilisateur
Sam D.
Censor
Censor
Messages : 87
Inscription : mer. 04 juil. 2018, 13:11
Conviction : Catholique romain

Re: La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?

Message non lupar Sam D. » lun. 22 oct. 2018, 19:31

Je n'ai pas d'opinion à ce sujet, mais de votre argumentation, Cinci, on pourrait trouver matière à dire qu'au fond, les dogmes sont le produit des conditions des sociétés dans lesquelles ils ont vu le jour, si l'on cesse de leur accorder du crédit si ces conditions changent.
"Ne crains pas, crois seulement"
"Je veux la miséricorde, non le sacrifice"

Carolus
Barbarus
Barbarus

Re: La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?

Message non lupar Carolus » mar. 23 oct. 2018, 2:07

CEC 1035 L’enseignement de l’Église affirme l’existence de l’enfer et son éternité. Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l’enfer, " le feu éternel " (cf. DS 76 ; 409 ; 411 ; 801 ; 858 ; 1002 ; 1351 ; 1575 ; SPF 12).
L’enseignement de l’Église affirme l’existence de l’enfer et son éternité.

Cinci
Tribunus plebis
Tribunus plebis
Messages : 8367
Inscription : lun. 06 juil. 2009, 21:35

Re: La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?

Message non lupar Cinci » mar. 23 oct. 2018, 3:43

Sam D a écrit :
mais de votre argumentation, Cinci, on pourrait trouver matière à dire qu'au fond, les dogmes sont le produit des conditions des sociétés dans lesquelles ils ont vu le jour, si l'on cesse de leur accorder du crédit si ces conditions changent
Je ne sais pas comment vous seriez parvenu à cette réflexion. Il est possible que vous m'ayez juste mal compris.

Carolus
Barbarus
Barbarus

Re: La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?

Message non lupar Carolus » sam. 27 oct. 2018, 23:24

Sam D. :

Je n'ai pas d'opinion à ce sujet, mais de votre argumentation, Cinci, on pourrait trouver matière à dire qu'au fond, les dogmes sont le produit des conditions des sociétés dans lesquelles ils ont vu le jour, si l'on cesse de leur accorder du crédit si ces conditions changent.
Le dogme (enseignement) de l’Eglise en ce qui concerne l’enfer est solidement basé sur la foi apostolique, cher Sam D.
CEC 1034 Jésus parle souvent de la " géhenne " du " feu qui ne s’éteint pas " (cf. Mt 5, 22. 29 ; 13, 42. 50 ; Mc 9, 43-48), réservé à ceux qui refusent jusqu’à la fin de leur vie de croire et de se convertir , et où peuvent être perdus à la fois l’âme et le corps (cf. Mt 10, 28). Jésus annonce en termes graves qu’il " enverra ses anges, qui ramasseront tous les fauteurs d’iniquité (...), et les jetteront dans la fournaise ardente " (Mt 13, 41-42), et qu’il prononcera la condamnation : " Allez loin de moi, maudits, dans le feu éternel ! " (Mt 25, 41).
L’Eglise n’a pas le choix.
CEC 1035 L’enseignement de l’Église affirme l’existence de l’enfer et son éternité.
L’Eglise doit affirmer l’existence de l’enfer et son éternité. :oui:

Pathos
Rector provinciæ
Rector provinciæ
Messages : 560
Inscription : dim. 17 avr. 2016, 19:32
Conviction : Catholique
Localisation : Durocortorum

Re: La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?

Message non lupar Pathos » dim. 28 oct. 2018, 23:28

Un feu qui ne s'éteint pas !

Ce sont les propres mots du Christ.

Carolus
Barbarus
Barbarus

Re: La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?

Message non lupar Carolus » mar. 30 oct. 2018, 13:55

Pathos :
Un feu qui ne s'éteint pas !

Ce sont les propres mots du Christ.
Mc 9,47-48 Si ton œil est pour toi une occasion de chute, arrache-le. Mieux vaut pour toi entrer borgne dans le royaume de Dieu que de t’en aller dans la géhenne avec tes deux yeux, là où le ver ne meurt pas et où le feu ne s’éteint pas.

Les mots du Christ sont assez convaincants, n’est-ce pas, cher Pathos ? :oui:

Pathos
Rector provinciæ
Rector provinciæ
Messages : 560
Inscription : dim. 17 avr. 2016, 19:32
Conviction : Catholique
Localisation : Durocortorum

Re: La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?

Message non lupar Pathos » mer. 31 oct. 2018, 0:27

Les mots du Christ sont assez convaincants, n’est-ce pas, cher Pathos ? :oui:
Comme toujours..

et faut-il rajouter ceux qui ont eu la vision de l'enfer ?

Ste Thérèse d'Avila, ou les jeunes enfants de Fatima..


Revenir vers « Apologétique »



Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit