Le sang du Christ!

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Trinité
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Le sang du Christ!

Message non lu par Trinité » mar. 11 juil. 2017, 12:01

Quel crédit pouvons nous apporter à ce genre de témoignage?

https://youtu.be/EaQYu2AUHqE

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Christophe67
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Re: Le sang du Christ!

Message non lu par Christophe67 » mar. 11 juil. 2017, 14:00

bonjour Trinité,

Le même crédit qu'il faut apporter à ce genre de témoignage, la prudence.

La réponse semble se trouver déjà dans la question : Qui est-il ? (Wikipédia en 10 secondes)
Ronald "Ron" Eldon Wyatt (2 juin 1933, Kentucky - 4 août 1999, Tennessee1) était un aventurier américain renommé pour avoir défendu l'idée selon laquelle il aurait découvert, sous la guidance de Dieu, que le site de Durupinar était le site de l'Arche de Noé1.

Ses affirmations ont été rejetées par les scientifiques, les historiens, les spécialistes de la Bible et par les leaders de l'Église adventiste du septième jour à laquelle il appartenait, mais son travail est encore suivi par certains chrétiens fondamentalistes et évangéliques.
Il suffit de voir ses découvertes revendiquées (même source) pour cerner rapidement le personnage. Certaines, majeures, auraient données une résonance particulière à l'énoncé de son nom.

Poussons plus loin l'interrogation :

Quelle sont ses qualifications scientifiques ? Aucunes, il était infirmier avant de devenir archéologue amateur.
A t'il publié sa "trouvaille" ou officialiser les tests ? Non
La fissure et le trou du poteau sont ils reconnus ou connus ? Est-on certain que cela correspond à l'endroit ou aurait été crucifié le Christ ? (rien trouvé mais en contradiction avec le rejet de sa prétendue découverte du site de la Crucifixion de Jésus.)
A t'il soumis ses recherches ou ses découvertes à la communauté scientifique, pour validation comme le veut les protocoles ? Non

Un point cependant m'a semblé curieux, a aucun moment il ne parle du groupe sanguin. Et pourtant, sans être une preuve formelle, cela aurait pu être un indicateur puisqu'on connait le groupe sanguin se trouvant sur le suaire de Turin et qui correspond également au miracle eucharistique de Lanciano.

Au final il cherche des preuves là où il n'est pas censé en trouver (les chromosomes) selon un procédé, peut être inspiré, mais qui ne semble pas avoir été reproduit pour être validé. A contrario, il n'en cherche pas là où il est certain d'en trouver (le groupe sanguin).

Je pense qu'il aurait suffit de deux phrases pour avoir votre réponse, mais j'ai joué le jeu.

Mon avis ? Un aventurier en mal de postérité.


Cordialement.

Trinité
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Re: Le sang du Christ!

Message non lu par Trinité » mar. 11 juil. 2017, 22:37

Merci Christophe 67! :)

Oui j'aurai dû faire quelques recherches, qui vous auraient évité cette réponse évidente! :D

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Christophe67
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Re: Le sang du Christ!

Message non lu par Christophe67 » mer. 12 juil. 2017, 9:29

Bonjour Trinité,

Malgré la réponse je reviens à la charge car cet exercice m'a fait méditer sur un point particulier qui peut être un élément pour écarter ces "témoignages" dans le futur.

Selon les dire de ce monsieur, Jésus n'aurait que le patrimoine chromosomique de sa mère et un chromosome "divin".
De par sa nature humaine, l'homme Jésus était donc non-viable; mais on sait qu'à Dieu rien n'est impossible.

Hors se pose la question suivante, dans l'enseignement de l'Eglise on nous enseigne que Christ a partagé totalement notre nature humaine, qu'il n'a ni triché, ni fait semblant.

Hors peut on considérer dans le cas de cet exposé vidéo, qu'Il aurait partager "totalement" notre nature humaine ?

Ce n'est qu'un questionnement théologique auquel je juxtapose les tests du suaire de Turin ainsi que du miracle eucharistique de Lanciano.
Ce sang était tout ce qu'il y a de plus humain, selon ses caractéristiques, et de groupe AB.

Ce monsieur ne verse t'il pas dans certaines hérésies passées, mais avec un discours plus moderne, qui tendaient à dénaturer la nature de Jésus ? En atténuant ou différenciant une de ses natures ? Voilà pour l'analyse critique plus spirituelle ;)


Cordialement.

Trinité
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Re: Le sang du Christ!

Message non lu par Trinité » mer. 12 juil. 2017, 11:57

Christophe67 a écrit :
mer. 12 juil. 2017, 9:29
Bonjour Trinité,

Malgré la réponse je reviens à la charge car cet exercice m'a fait méditer sur un point particulier qui peut être un élément pour écarter ces "témoignages" dans le futur.

Selon les dire de ce monsieur, Jésus n'aurait que le patrimoine chromosomique de sa mère et un chromosome "divin".
De par sa nature humaine, l'homme Jésus était donc non-viable; mais on sait qu'à Dieu rien n'est impossible.

Hors se pose la question suivante, dans l'enseignement de l'Eglise on nous enseigne que Christ a partagé totalement notre nature humaine, qu'il n'a ni triché, ni fait semblant.

Hors peut on considérer dans le cas de cet exposé vidéo, qu'Il aurait partager "totalement" notre nature humaine ?



Ce n'est qu'un questionnement théologique auquel je juxtapose les tests du suaire de Turin ainsi que du miracle eucharistique de Lanciano.
Ce sang était tout ce qu'il y a de plus humain, selon ses caractéristiques, et de groupe AB.

Ce monsieur ne verse t'il pas dans certaines hérésies passées, mais avec un discours plus moderne, qui tendaient à dénaturer la nature de Jésus ? En atténuant ou différenciant une de ses natures ? Voilà pour l'analyse critique plus spirituelle ;)


Cordialement.
Bonjour Christophe,

Je poursuis car le sujet est intéressant!
L'église nous dit que le Christ a totalement partagé notre nature humaine. D'autre part le sang analysé sur le suaire de Turin et à Lanciano était de groupe AB!

En génétique nous savons:
Pour chaque paire, il y a un chromosome d’origine paternelle et un chromosome d’origine maternelle. Nécessairement l'homme est constitué d'un chromosome mâle et un chromosome femelle!
As t'on fait des recherches relatives aux chomosomes sur le sang retrouvé sur le suaire?

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Christophe67
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Re: Le sang du Christ!

Message non lu par Christophe67 » mer. 12 juil. 2017, 16:01

Bonjour Trinité,


Bien qu'essayant de suivre les études sur le linceul de Turin, en ne me fiant qu'aux publications officielles, il faut reconnaître que tout cela tourne à la foire d'empoigne.

Concernant les examens sanguins, il n'y a que certaines certitudes scientifiques que je donne ici car vérifiables, pour le reste je vous envoie en privé un lien assez complet sur le sujet bien que ne présentant par les références nécessaires pour appuyer les propos.

Néanmoins ils correspondent aux découvertes récentes dont famille chrétienne avait fait un dossier : "Qui est l'homme du linceul ?" de Pierre de Riedmatten (n°1942 du 04 au 10 Avril 2015). Parution basée bien entendu sur les recherches officielles.

Voici donc concernant le sang les certitudes :

- Selon les contrôles immunologiques de 1981, le sang est d’origine humaine, groupe AB (un des plus rares : 3% de la population mondiale)
- les études d’ADN ont montré que le sang était d’un individu de sexe masculin , on y reconnait le chromosome Y caractéristique a une origine ethnique juive orientale.


Autres certitudes scientifiques :

* Cet homme est de type syro-palestinien, et âgé d'une trentaine d'années.
* Il a des signes d'appartenance au monde religieux juif (natte dans le dos)
* Il a eu des coups sur la figure; le cartilage de son nez est cassé
* Il a eu des blessures autour de la tête, faisant penser à un casque d'épines, le pileus romain
* Il a été flagellé, par un fouet identifiable au flagrum romain, muni de boules de plomb ou d'osselets de mouton
* Il a eu deux condamnations, contrairement au droit romain
* Il a porté un objet lourd sur l'épaule, identifiable au patibulum, poutre transversale de la croix.
* Il a été crucifié, au niveau des poignets; cela a entrainé la rétraction du pouce vers l'intérieur (sollicitation du réseau nerveux), ne laissant voir que quatre doigts.
* Il a été précocement en rigidité cadavérique (due en partie à la violence de cette flagellation préalable, quasi à mort); rigidité atteinte avant la dépose sur le linceul.
* Il n'a pas eu les jambes brisées car il était déjà mort, alors que les condamnés restaient souvent en croix pendant plusieurs jours.
* Il a reçu un coup de lance au côté, d'où sont sortis du sang et du sérum; ce coup a été donné post mortem, car la blessure ne s'est pas refermée.
* Il n'a pu être lavé avant l'ensevelissement
* le tissu contient des traces de myrrhe et d'aloès
* L'homme avait de la terre sur les genoux et sous les pieds, identifiée comme une aragonite qui existe notamment à Jérusalem.
* Il a eu des pièces de monnaie sur les yeux, émises uniquement par Ponce Pilate, il s'agit de leptons, courants en Palestine.
* Des traces d'inscriptions autour du visage, invisibles à l'oeil nu, désignent un "condamné à mort, Nazaréen, nommé Jésus".
* Il n'est pas resté dans ce linceul plus de 30 à 40 heures.
* Il a quitté ce linceul sans qu'aucun caillot de sang ait été arraché; son corps n'a donc pas pu être volé. De sorte qu'à ce jour personne ne sait dire comment le supplicié a quitté ce linge, entre 30 et 40 heures après sa mort.

Enfin le nouveau procédé de datation le situe entre -300 et +300 de l'ère chrétienne.


Cordialement.

Trinité
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Re: Le sang du Christ!

Message non lu par Trinité » mer. 12 juil. 2017, 19:31

Merci beaucoup christophe!
Très intéressant !

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Kerniou
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Re: Le sang du Christ!

Message non lu par Kerniou » jeu. 13 juil. 2017, 3:03

Merci pour ces précisions.
" Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu , car Dieu est Amour " I Jean 4,7.

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Re: Le sang du Christ!

Message non lu par ROQU0812A » ven. 09 juil. 2021, 4:32

Bonjour à tous

Je serai bref.

Pour commencer, les diplômes ne sont pas une garantie de compétences, sinon cela se saurait, l'histoire pour peu que vous cherchiez, vous donnera de bien meilleures réponses que moi.

Ensuite, ce n'est pas correct de porter un jugement sur un homme qui à travaillé une partie de sa vie sur le "terrain" contrairement à ceux qui l'ont critiqué, qui eux étaient ou sont encore dans leur fauteuil confortablement installés les pieds dans leurs pantoufles.

Voilà.

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