letghost a écrit :Si l'on reprend brièvement la thora, Dieu demande explicitement a Moise d'écrire les paroles de Dieu, or vous savez bel et bien que personne n'a le droit d'ajouter ou de retrancher ou de modifier la parole divine, c'est un décret de Dieu et ce même dans votre livre!
Argument qui ne vaut rien. En effet, les chrétiens et les juifs ne limitent pas la parole de Dieu à la Torah où à l'Evangile : il y a les livres prophétiques, les livres de Sagesse, les lettres de Paul, de Pierre, de Jacques, de Jude, l'Apocalypse, etc.
Ainsi, si ajout il y a eu aux enseignements de Moïse (ce qui n'est pas certain : comme je le disais, Dieu a très bien pu révéler sa propre mort à Moïse), cela ne signifie pas que ceux qui ont fait ces ajouts n'étaient pas inspiré par Dieu. Penser que la Torah est un livre descendu du Ciel tout cuit, c'est faux ! Du moins, ce n'est pas ainsi que le judéo-christianisme comprend la parole de Dieu.
Encore une fois, vous refusez d'essayer de comprendre comment les juifs et les chrétiens voient leurs Ecritures. Vos reproches sont donc absurdes.
Au demeurant, votre propre grille de lecture pose problème au coran puisqu'il est bien connu dans les hadiths officiels que certaines sourates ont été perdues. Personne ne peut rien retrancher à la parole de Dieu vous dites ?
letghost a écrit :Elle se situe la, la base de mon raisonnement, maintenant si vous soutenez la tradition qui apporte selon vous des précisions au paroles divines comme si elle n'était pas suffisante (ce qui est blasphématoire), cela vous concerne vous et notamment ceux qui veulent y croire!
Hélas, votre raisonnement est biaisé et ne vaut toujours rien.
letghost a écrit :Voila la conclusion sur ce sujet, je n'insulte nullement les juifs ou les chrétiens, vous savez bel et bien que les juifs par exemple n'acceptent pas Jésus alors qu'il le devrait ! Cependant je ne suis pas la pour juger une religion, j'expose clairement et non d'un point de vue musulman!
Votre point de vue est celui d'un musulman. Je vous le prouve depuis 3 posts en vous montrant que vous ne pouvez vous empêcher d'appliquer le filtre musulman à la Révélation judéo-chrétienne.
letghost a écrit :Et par pitié cessez de jouer sur le terrain de "l'omnipotence de Dieu "en disant qu'il peut annoncer la mort de son prophète, oui il le peut je n'ai jamais dit le contraire, mais cela ne s'est jamais fait et n'a jamais été rapporté nulle part, de plus il n'y a aucune raison de faire cela, sauf le fait de mettre l'angoisse a la personne que l'on veut annoncer cela!
Donc vous décidez de ce que Dieu veut faire ou ne pas faire ? Si on part sur ce terrain, je vous montrerais sans problème que le Allah des musulmans est parfaitement incohérent.
letghost a écrit :Et oui je sais de quoi je parle, quand je dis que je ne parle pas avec ignorance, cela veut dire que j'ai aucune science certaine de ce que je vais avancer, donc je me tais en attendant de me documenter, mais la n'est pas le problème essentiel, il s'agit d'étudier les textes!
Non, vous ne savez pas. Vous ne savez même pas ce que nous entendons par parole de Dieu. Et dans une partie d'une de vos anciens messages que j'ai du modérer, vous étaliez des bêtises sur la Vierge Marie sans savoir de quoi vous parliez.
Désolé letghost, mais vous êtes réellement un ignorant. Il n'y a pas de mal à ça mais si vous vous prenez pour un savant, voilà qui va poser problème.
Le gros problème des musulmans, c'est qu'ils pensent connaître le christianisme. Pourquoi ? Parce que le coran parle des chrétiens. Sauf qu'aucun vrai chrétien depuis 2000 ans ne se reconnaîtrait dans les accusations du coran (notamment le polythéisme).
letghost a écrit :Non falsification ne veut pas dire destruction, nuancer vos propos je vous le prie, vous cherchez a avoir les originaux c'est normal, mais ils n'existent plus, ceux en vos mains résulte des falsification c'est a dire, que ceux qui ont fait cela, l'ont fait pour leu propre intérêt lucratif, ou pour arranger cela a leur guise, sans compter les préceptes difficile a appliquer qui ont été sans doute effacer!
Mais quand ont disparu les originaux ? Si vous me dites avant Mahomet, je vous réponds qu'à son époque, comme le dit le coran, existaient des versions "authentiques" de la Torah et de l'Evangile. Or ces versions, ce sont celles que nous avons de nos jours !
Si vous me dites que la Torah et l'Evangile ont été falsifiés après, je vous réponds que non seulement la critique scientifique invalide cette théorie mais aussi que ce serait contradictoire avec le coran.
Alors letghost, quand eut lieu la "falsification" ? Et où sont passées les "bonnes" versions du temps de Mahomet ? Détruites par les musulmans ?
letghost a écrit :Détail troublant vous dites, non cela va devenir très clair pour vous!
Moise qui enseignait la religion de Dieu, c'est a dire la soumission exclusif a Dieu, et l'observation de ses commandements, était belle et bien l'islam!
Moise ne connaissait pas le Judaïsme, c'est un mot qu'il n'a jamais entendu le pauvre, demander a un juif, a un savant juifs, demandez leur est ce que ce mot est dans la thora? il répond assurément non!
Est ce dans le talmud? il répond assurément non
Letghost, soit vous jouez aux imbéciles, soit vous nous prenez pour des imbéciles.
Bien sûr que le mot judaïsme n'existe pas dans la Bible. Comme le mot christianisme ne s'y trouve pas non plus. Et alors ? Ce sont des mots créés par les Hommes pour désigner quelque chose.
letghost a écrit :Judaïsme vient du mot Juda, qui est l'un des fils de Jacob, et Juda avait 12 enfants et Juda était l'ainé, et ensuite les juifs lorqu'ils sont parti conquérir la Palestine, cette dernière était divisé en 12 tribus, et chacune des tribus possédait un territoire, la partie occupé par Juda, est la Judée, et les gens en dehors, disait que la religion enseignait par Juda est le Judaïsme, voir l'origine du terme
Foutaises.
Les résultats d'une recherche rapide :
Le judaïsme naquit au retour de l'Exil, sous l'impulsion du scribe Ezra et des promoteurs du second temple de Jérusalem. A partir de cette date et jusqu'à nos jours yehoudim se rend par « juifs » en français pour signifier leur judaïté (identité religieuse) et la judaïcité de leurs concepts et de leurs rites religieux.
Vous ignorez que l'histoire du peuple Hébreu est complexe et qu'ils ont connu plusieurs diasporas. Voilà pourquoi leur identité a évolué dans le temps. Cependant, le judaïsme ne fut pas une nouvelle religion, il s'inscrivit directement dans la continuité des ancêtres israélites et notamment des patriarches et de Moïse.
Encore une fois, où est la preuve que leurs textes ont été falsifiés au cours des siècles ? Nulle part. Vous n'apportez aucune preuve. Or c'est à vous qu'incombe la preuve de la falsification des textes et de la religion reçus de leurs ancêtres ! Or, à part jouer sur les mots, vous n'en donne aucune.
Mais admettons un instant que les nouveaux juifs du second temple de Jerusalem (donc bien avant la naissance du Christ) aient falsifié leurs Ecritures (ce n'est qu'une supposition, je n'y souscris aucunement). Alors la difficulté pour les musulmans n'est pas levée puisque le coran fait mention de juifs ayant les Ecritures "authentiques". Or nous savons par la critique historique que l'Ecriture juive du temps de Mahomet est celle du "judaïsme".
letghost a écrit :Un mot donc inventé, passons au Christianisme, comment est apparu le mot Christianisme, est ce dans la bible? mais il n'apparait pas mais il y a en revanche le mot chrétiens, ce mot apparait dans le nouveau testament a l'époque dans la ville d'Antioche, les ennemis de Jésus était appelé les chrétiens, impliquant que c'était les vénérateur du Christ, or non Jésus n'a jamais dit qu'il était chrétien et la t'ils dit a ses disciples qu'il était chrétiens? Non ce sont leur ennemi!
Re-foutaises. Je ne sais même pas quoi répondre à ces idioties. Décidément, la propagande musulmane ne connaît plus de limites dans le mensonge.
letghost a écrit :Alors quel est le nom de ces religions? Si Moise était vivant aujourd'hui et qu'on avait l'opportunité de lui demander quelle religion il prêche, je n'attend pas de ca part qu'il réponde Judaisme, parce que le pauvre homme n'a jamais entendu ce mot, en revanche ce qui est très probable qu'il réponde, c'est ma religion est la totale soumission a la volonté de Dieu!
De manière analogue avec Jésus christ, si on lui demander il ne pourrai répondre christianisme, car il ne connait pas ce mot, en revanche, il est très probable qu'il réponde ma religion est la totale soumission a la volonté de Dieu!
Un mot pour définir cela en arabe, est l'islam
Très bien, vous avez fini de jouer sur les mots ?
Premièrement, vous supposez que Moïse n'aurait enseigné que la soumission à Dieu ce qui est une erreur. Réduire le judéo-christianisme à une affaire de soumission est encore un présupposé musulman. Bref, vous raisonnez encore par rapport au filtre musulman.
Ensuite, qu'est-il advenu de tous les fidèles musulmans que les 124 000 prophètes ont faits ? Pourquoi n'en avons-nous aucune trace ? Vous ne répondez pas à la question.
letghost a écrit :Bon je répond déjà a une partie de la question, et éclaircit certains points,
Ca marche vraiment ce genre de slogans ?
Vous n'avez rien éclairci du tout, vous avez dit des sottises du début à la fin.
Désolé letghost, mais le débat est bloqué : la propagande musulmane est inconsistante et vous ne savez faire autre chose que la rabâcher. Vous ne cherchez ni la vérité ni à raisonner de manière juste, vous voulez à tout prix justifier les absurdités de la propagande musulmane.
Allons letghost, un peu de sérieux : où sont les preuves de la falsification de la Torah et de l'Evangile ? Où sont les originaux que le coran mentionne ? Quand eut lieu la falsification ? Pourquoi n'avons-nous aucune trace des autres "musulmans" que les 124 000 prophètes sont censés avoir enseignés, notamment ceux ayant suivi Jésus ?
Encore une fois, l'accusation de falsification de la parole de Dieu est très grave. Donc c'est aux musulmans d'en apporter la preuve et ce de manière irréfutable. Or de preuves, vous n'en donnez aucune, vous ne faites que des suppositions et des interprétations sans consistance.
Le but de ce fil était de montrer que l'accusation musulmane de la falsification des Ecritures juives et chrétiennes ne reposaient sur rien. Je crois qu'on y est presque. Continuez ainsi, letghost.
Cordialement,