Jésus n'aurait pas été crucifié!

« Dieu leur donnera peut-être de se convertir et de connaître la vérité. » (2Tm 2.25)
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Forum de débats dialectiques entre personnes de bonne volonté autour de la religion chrétienne (catholicisme) et des objections formulées à son encontre

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Re: Jésus n'aurait pas été crucifié!

Message non lupar PaxetBonum » mar. 18 avr. 2017, 18:49

Satan a compris qu'il a été défait mais continu à vouloir perdre le plus d'âme possible.
Il fait pour cela usage de l'islam qui nie le sacrifice du Christ et s'appuie sur ce faux évangile de Barnabé pour appuyer ses dires.
Les factieux comme RMC s'en font les gorges chaudes…

Jésus a vu cela par avance.
Il sait que le salut qu'Il propose par sa Sainte et douloureuse Passion sera refusé par une multitude.
Il en sue du sang et de l'eau au jardin d'agonie.
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Re: Jésus n'aurait pas été crucifié!

Message non lupar Trinité » mar. 18 avr. 2017, 22:44

Cinci et pax et Bonum!

Je vous trouve beaucoup dans l'acceptation!
Pour ma part je trouve inconcevable qu'il y ait ce genre d'émission ,surtout si nous avons des arguments pour nous défendre!
Des émissions objectives sur des thèmes comme cela ,font intervenir des personnes capables d'émettre des avis contraires!
Remarquez ,j'ai vu qu'il y avait 2 ou 3 intervenants et je ne peux avoir une opinion définitive,vu que je n'ai pas écouté l'émission jusqu'au bout!

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Re: Jésus n'aurait pas été crucifié!

Message non lupar Pierre Carhaix » mer. 19 avr. 2017, 9:00

Cinci et pax et Bonum!

Je vous trouve beaucoup dans l'acceptation!
Pour ma part je trouve inconcevable qu'il y ait ce genre d'émission ,surtout si nous avons des arguments pour nous défendre!
Des émissions objectives sur des thèmes comme cela ,font intervenir des personnes capables d'émettre des avis contraires!
Remarquez ,j'ai vu qu'il y avait 2 ou 3 intervenants et je ne peux avoir une opinion définitive,vu que je n'ai pas écouté l'émission jusqu'au bout!
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Re: Jésus n'aurait pas été crucifié!

Message non lupar Cinci » mer. 19 avr. 2017, 18:03

Trinité,

Et quelle sera votre solution? Vous pensez qu'un invité présent sur un plateau pour défendre une position critique empêcherait la production d'autres documentaires du genre? Que la parole du critique aurait plus d'impact que le documentaire en soi et auprès d'une grande masse de pécheurs endormis et rétifs à la parole de l'Église?

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Re: Jésus n'aurait pas été crucifié!

Message non lupar Trinité » mer. 19 avr. 2017, 19:34

Trinité,

Et quelle sera votre solution? Vous pensez qu'un invité présent sur un plateau pour défendre une position critique empêcherait la production d'autres documentaires du genre? Que la parole du critique aurait plus d'impact que le documentaire en soi et auprès d'une grande masse de pécheurs endormis et rétifs à la parole de l'Église?
En tous cas ,la présence d'un invité apportant des éléments à l'encontre de la véracité de ce texte ,permettrait de ne pas tout prendre comme du "pain béni" et d'apporter un discrédit de cet "évangile" !
Il ne faut pas se leurrer ,la majorité des personnes n'ayant pas une connaissance des textes ,prennent au premier degré tout ce que la télé sort comme âneries et en l'occurrence , ce genre d'émission est très néfaste à la religion catholique!
Evidemment ,je suppose que ces producteurs d'émissions ,ne sont pas très favorables à la participation de personnes apportant des éléments contradictoires, l'émission perdrait de sa saveur et l'audimat en prendrait un coup!

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Re: Jésus n'aurait pas été crucifié!

Message non lupar Cinci » jeu. 20 avr. 2017, 14:27

Trinité :
Il ne faut pas se leurrer ,la majorité des personnes n'ayant pas une connaissance des textes ,prennent au premier degré tout ce que la télé sort comme âneries et en l'occurrence , ce genre d'émission est très néfaste à la religion catholique!
A peu près tout ce qui passe à la télé est nuisible à la foi catholique, Trinité! Les romans savons de l'après-midi, les séries américaines traduites, les Simpson, les émissions de cuisine, les émissions de lignes ouvertes dans le genre "un psy à l'écoute", les dramatiques visant à éduquer le bon peuple discrètement en créant des rôles d'homosexuels assumés et sympas versus des affreux curés psychotiques, etc.

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Re: Jésus n'aurait pas été crucifié!

Message non lupar Trinité » jeu. 20 avr. 2017, 15:11

Trinité :
Il ne faut pas se leurrer ,la majorité des personnes n'ayant pas une connaissance des textes ,prennent au premier degré tout ce que la télé sort comme âneries et en l'occurrence , ce genre d'émission est très néfaste à la religion catholique!
A peu près tout ce qui passe à la télé est nuisible à la foi catholique, Trinité! Les romans savons de l'après-midi, les séries américaines traduites, les Simpson, les émissions de cuisine, les émissions de lignes ouvertes dans le genre "un psy à l'écoute", les dramatiques visant à éduquer le bon peuple discrètement en créant des rôles d'homosexuels assumés et sympas versus des affreux curés psychotiques, etc.
Bien sur! Mais là on est attaqué sur un sujet fondamental "les évangiles"!

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Re: Jésus n'aurait pas été crucifié!

Message non lupar PaxetBonum » jeu. 20 avr. 2017, 21:49

Pour ma part je ne suis en rien dans l'acceptation, loin de là.
Je regrette ce temps où nous avions des prédicateurs, des St Jean de Capistran qui s'élevaient clairement contre le mensonge de l'ennemi.
Aujourd'hui les prédicateurs actifs sont musulmans et répandent leurs erreurs en particulier sur cet évangile, en particulier sur le net.
L'Eglise au non de la tolérance à trahi sa mission et laisse le Christ en Croix être bafoué encore et encore.

Du côté des merdias, c'est leur activité première dirigé par les politique de détruire les restes de la chrétienté en France…
Ils accomplissent merveilleusement leur travail !
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Re: Jésus n'aurait pas été crucifié!

Message non lupar Cinci » sam. 22 avr. 2017, 3:49

Trinité,

J'ai l'impression que ce n'est pas tant un quelconque "buzz" à propos d'un "nouvel évangile" qui éloigne réellement les gens de la foi que toute notre société de consommation et son ambition d'éliminer la souffrance. Il me semble que le climat général instillé par notre mode de vie (distraction, agitation, musique 24 hr, pornographie, publicité, propagande diffusée à l'école, etc.) reste un embûche permanent pour la foi et un embûche d'un poids beaucoup plus considérable.

Pour les fausses lumières agitées brièvement telles les histoires apocryphes de Marie Madeleine, de Judas, de Barnabé ou autres : il me semble que ce qui existe déjà doit suffire largement pour contrebalancer ces toxines. Je pense aux bibliothèques publiques, les revues, Youtube, sans même parler bien sûr de tous les religieux facilement joignables. N'importe qui peut toujours assister à n'importe quelle conférence donnée par des catholiques, par des clercs ou des laïcs.

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Re: Jésus n'aurait pas été crucifié!

Message non lupar Voyageur » sam. 22 avr. 2017, 12:17

Ce n'est pas une découverte. Les chaînes télévisées tiennent une fonction abrutissante, qui est plébiscitée par la masse. Elle sert d'analgésique à une génération meurtrie par un emploi précaire, qui nie leur dimension humaine. C'est une conséquence de notre mode de vie, une preuve de sa décadence.

Comme le suggère Monsieur Carhaix, la solution ne tient pas dans un repli autarcique ou communautaire, mais dans une action efficace au cœur du système. Il faut absolument reprendre possession de nos vies. Récupérer ce temps que d'autres se sont approprié, au dépend de notre équilibre personnel.
Tu m'as montré les chemins de la vie,
Tu me rempliras de joie par ta présence.

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Re: Jésus n'aurait pas été crucifié!

Message non lupar Cendrine » sam. 22 avr. 2017, 13:20

Je crois avoir lu quelque part d'un pape que "pour avoir davantage de chances d'être un bon catholique, il serait bon de ne pas posséder de télévision"...

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Re: Jésus n'aurait pas été crucifié!

Message non lupar Cinci » sam. 22 avr. 2017, 14:27

La tactique du diable

Sa tactique consiste à ne pas se révéler, à se dissimuler pour que le mal qu'il répand devienne de plus en plus lié aux structures sociales, aux institutions, et ne puisse être identifié comme "péché personnel".

Mgr Raniero Cantalamessa a bien montré la grande confusion qui existe aujourd'hui au sujet de Satan et combien le combat spirituel qui s'engage contre lui tend à être vidé de son contenu. Contrairement à l'affirmation de l'Église, on nie la réalité de Satan, on la réduit au silence et on la présente comme la seule lutte contre des hommes et entre les hommes, contre des adversaires de chair et de sang [...] Or la Parole de Dieu nous dit que nous avons à lutter contre des forces invisibles, les puissances des ténèbres qui dominent le monde, les esprits du mal qui sont au-dessus de nous.

Mais si l'on s'écarte de Jésus, l'influence de Satan s'amplifie et s'insinue dans les institutions humaines; il agit à travers elles et prend possession de l'opinion publique, des médias et du monde de la politique. Alors ses oeuvres de mensonge et de violence se manifestent avec puissance : exaltation de la liberté pour la destruction de la vie humaine innocente, blasphème contre le nom de Jésus, etc.

L'esprit démoniaque peut transformer des gens assoiffés de pouvoir et les inciter à des actes de cruauté et de folie dont ils ne se savaient pas capables. C'est l'oeuvre du "Prince des ténèbres", des esprits du mal dans les lieux célestes, qui poussent les incrédules à résister à l'Esprit Saint, à rejeter l'Évangile, à massacrer des chrétiens.

Saint Paul nous exhorte à ne pas nous conformer à cet "esprit du monde présent" (Rm 12,2)

L'onction de l'Anti-Christ a le pouvoir d'anesthésier nos consciences et s'impose dans un climat de peur, de violence, de séduction, de corruption des valeurs morales et éthiques, de rejet de tout autorité se référant à Dieu.

Ce Dragon paraît invincible mais il demeure aussi vrai que Dieu est plus fort que le Dragon, que c'est l'amour qui l'emportera et non l'égoïsme : "N'ayez pas peur pour ce Dieu enfant, apparemment faible : il est fort, il est la véritable force. La lutte a déjà été surmontée", nous dit Benoit XVI . Jésus nous a sauvés par le bain de la régénération et de la rénovation en l'Esprit Saint pour nous associer à son oeuvre de destruction du royaume de Satan.

N'oublions pas la ruse, la feinte du diable, c'est de répandre des erreurs et des mensonges pour nuire spirituellement à l'âme, l'écarter de la voie sûre de la foi et de la Parole de Dieu. D'après saint Thomas d'Aquin, il s'acharne à empêcher la prédication de la vérité apostolique et d'en prend spécialement aux saints, à la prière et à la contemplation.

Cependant, la réalité de la présence du diable dans le monde, dans la vie des hommes et dans l'Église ne doit pas nous pousser à le voir partout. Concernant le diable, deux maux peuvent assaillir le chrétien : ne le voir nulle part, ou le voir partout. Seul l'Esprit Saint peut nous permettre de le débusquer, de déjouer ses pièges et de le laisser à sa juste place en ne lui donnant pas une importance qu'il n'il n'a plus depuis la victoire du Christ, ou en lui attribuant des situations dont il n'est pas l'initiateur.

A propos de Satan, l'essentiel est de savoir qu'il est là et qu'il agit. Nier l'existence et l,action du Mauvais, c'est manquer à la foi au Christ qui l'atteste, manquer de vigilance, lui faciliter la tâche et lui permettre d'avoir prise sur nous et nous asservir.

La victoire de Jésus

Or c'est pour détruire les oeuvres du diable que le Fils de Dieu est apparu (1 Jn 3.8) . Jésus, la "lumière du monde" nous a donné la victoire sur Satan et son royaume. Il nous avertit : "Dans le monde vous aurez à souffrir. Mais gardez courage! Moi, j'ai vaincu le monde." (Jn 16,33)

Le pape Paul VI souhaitait que les responsables de l'évangélisation soient plus attentifs à la présence agissante de Satan dans le monde et dans l'Église. Lorsqu'il a dénoncé quelques signes de sa présence dans le monde actuel, les journaux n'ont pas manqué de manifester des réactions hostiles.

Source : Jean Pliya, Le combat spirituel, pp. 24-28


En somme, l'agir chrétien vrai commence par soi-même et le véritable combat est d'ordre spirituel - la mystique est importante pour cela, prier c'est agir, la contemplation c'est de l'action, la manière d'être avec son prochain dans le métro, au volant de la voiture, à pied sur la rue, etc. Ne pas craindre non plus de s'identifier ouvertement comme croyant et chrétien et catholique bien sûr.

Écrire aux journaux pour se plaindre du documentaire de la chaîne Arte, allez manifester devant le théâtre où l'on présente une pièce blasphématoire insultant Jésus apparemment sont peut-être des options possibles et en fonction du tempérament du sujet. Toutefois, ce n'est pas prouver que ce serait là comme l'avenue la plus prometteuse possible, le moyen d'action le plus efficace pour changer réellement quoi que ce soit. Dans la tradition chrétienne, il n'est pas dit que l'activisme (téléphoner à la radio, etc.) doit se révéler une activité supérieure au simple fait de ramasser sa propre carne le dimanche matin et de la traîner à l'église pour prier et communier.

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Re: Jésus n'aurait pas été crucifié!

Message non lupar Christophe67 » ven. 19 mai 2017, 15:15

bonjour,

Un peu dans le sillage de Cinci, je trouve que la chaîne RMC se décrédibilise d'elle même.
Même avec une vision assez proche de ce que PaxetBonum nomme "les merdias", je trouve qu'un bien ressort de ce mal.

Quand on voit la nature des reportages , mais surtout les références sensées appuyer leurs propos, cela m'abasourdi de voir qu'il y ait encore des personnes suffisamment crédules pour mordre à l'hameçon.

J'ai vu que l' "Evangile de Barnabé" était repassé récemment et je n'ai pu m'empêcher de repenser à la fable du Corbeau et du renard.
Tant qu'il y aura des reportages qui font de l'audience aux dépends de ceux qui les écoutent, ils auraient torts de se gêner.

Par contre le lendemain j'ai droit aux mêmes propos comme si c'était une vérité de foi. Mais avec une référence ou deux le reportage est décrédibilisé et tel est pris qui croyait prendre. Ce qui semblait être un argument pour venir me titiller, termine finalement en une discussion ou une réflexion sur le sujet. Réflexion qui n'aurait peut être pas été sollicitée autrement.

Au final, je les remercie, car cela me permet d'entamer un dialogue sur la fragilité des connaissances de chacun concernant le Christianisme, la facilité de manipulation que cela entraîne du fait d'une méconnaissance de ses propres racines, et la préférence à pencher vers ce qui va contre la foi chrétienne plutôt que pour.

Merci RMC de nous permettre d'évangéliser bien involontairement en permettant d'aborder des sujets (les attaques constantes de l'Eglise par une certaine société civile / l'importance de la raison qui éclaire la foi et du danger de la raison sans foi ) qui ne l'auraient pas été autrement ... j'attends le troisième passage avec impatience ! ;)


Cordialement.
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Re: Jésus n'aurait pas été crucifié!

Message non lupar Christophe67 » ven. 19 mai 2017, 16:01

...
Écrire aux journaux pour se plaindre du documentaire de la chaîne Arte, allez manifester devant le théâtre où l'on présente une pièce blasphématoire insultant Jésus apparemment sont peut-être des options possibles et en fonction du tempérament du sujet.
Cela me rappelle l'exposition du "Piss Christ" financée par le groupe BHL; comme son nom l'indique un Christ plongé dans de l'urine.
On appréciera la vision artistique. La réflexion suivante était née dans mon esprit : ce même groupe aurait-il financé le mécénat d'un Coran plongé dans le même liquide ? J'ai de gros gros doutes là-dessus. Il est plus sécurisant de s'attaquer aux chrétiens !

Les réactions, mais surtout les qualificatifs, suite au bris de glace : Deux photographies d’Andres Serrano ont été détruites à Avignon.


Cordialement.
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Re: Jésus n'aurait pas été crucifié!

Message non lupar whisperhill » ven. 19 mai 2017, 16:15

A peu près tout ce qui passe à la télé est nuisible à la foi catholique, Trinité! Les romans savons de l'après-midi, les séries américaines traduites, les Simpson, les émissions de cuisine, les émissions de lignes ouvertes dans le genre "un psy à l'écoute", les dramatiques visant à éduquer le bon peuple discrètement en créant des rôles d'homosexuels assumés et sympas versus des affreux curés psychotiques, etc.
Je ne vois pas trop en quoi les Simpsons ou des émissions de cuisine nuisent à la foi catholique :wow: mais bon whatever


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