L'islam est-il l'Antéchrist ?

« Dieu leur donnera peut-être de se convertir et de connaître la vérité. » (2Tm 2.25)
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Forum de débats dialectiques entre personnes de bonne volonté autour de la religion chrétienne (catholicisme) et des objections formulées à son encontre

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Re: L'islam est-il l'Antéchrist ?

Message non lupar Trinité » jeu. 26 juil. 2018, 21:43

Cinci,

SI si,...j'ai bien compris! :)

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Re: L'islam est-il l'Antéchrist ?

Message non lupar Cinci » ven. 27 juil. 2018, 17:17

D'accord.

Mais quant au livre suggéré, il faudrait l'avoir lu (ce n'est pas mon cas) ou disposer d'assez larges extraits pour se faire un peu une idée. Peut-être que si quelqu'un par-ici connaîtrait un peu le discours habituel de Rachid Benzine, serait-il en mesure aussi de pouvoir bien appréhender le genre d'informations que l'on pourrait s'attendre à trouver sous le titre indiqué.

Ce serait un gros défi pour Rachid Benzine s'il devrait s'agir pour lui d'essayer de contourner la critique de nombreux auteurs ou spécialistes existants, et comme pour nous faire découvrir un Coran tout neuf et aux antipodes de tout ce qu'on en dit sur tant de tribunes.

:)

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Re: L'islam est-il l'Antéchrist ?

Message non lupar Trinité » ven. 27 juil. 2018, 22:05

D'accord.

Mais quant au livre suggéré, il faudrait l'avoir lu (ce n'est pas mon cas) ou disposer d'assez larges extraits pour se faire un peu une idée. Peut-être que si quelqu'un par-ici connaîtrait un peu le discours habituel de Rachid Benzine, serait-il en mesure aussi de pouvoir bien appréhender le genre d'informations que l'on pourrait s'attendre à trouver sous le titre indiqué.

Ce serait un gros défi pour Rachid Benzine s'il devrait s'agir pour lui d'essayer de contourner la critique de nombreux auteurs ou spécialistes existants, et comme pour nous faire découvrir un Coran tout neuf et aux antipodes de tout ce qu'on en dit sur tant de tribunes.

:)
Un petit résumé vidéo sur ce livre!

https://youtu.be/D4XSrt7gFHc

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Re: L'islam est-il l'Antéchrist ?

Message non lupar Trinité » ven. 27 juil. 2018, 23:13

Bon!
Je vais vous mettre un petit extrait du dialogue (assez simpliste...) de ce livre:
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leur biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes à leur maris...

Waouw! Je ne savais pas ça! J'ai donc autorité sur ma femme et elle doit m'obéir! Je vais lui annoncer ça tout de suite et je peux vous dire qu'il y a des choses qui vont changer dans cette maison.
Ismaël:
Chérie? Chérie?
Ma femme: oui!
Ismaê: dis, tu savais que le Coran me donne autorité sur toi et que tu dois m'obéir?
Elle: Bien-sûr. Certainement mon amour. Pas de souçi. Bon, je pars à mon cours de salsa et je reviens dans une heure, et cette fois n'oublie pas de sortir la poubelle...
Moi: mais chérie...j'ai autorité et...
Elle: écoute, voilà ce que vous allez faire toi et ton autorité...
Moi: mais...
Elle: vous allez vous coucher gentiment dans le salon et tu vas t'endormir en lui racontant tes malheurs à ton autorité ou vous en parlerez ensemble dans la nuit, si tu préfères.Et moi je me soumettrai à la mienne d'autorité, seule et paisible dans mon lit, en dormant comme un bébé. A tout à l'heure et n'oublie pas la poubelle.
Rachid, c'est mon ami, et il a l'habitude d'expliquer le Coran.
C'est un spécialiste, on peut dire comme ça.Il va m'arranger mon affaire avec ma femme, me donner des arguments.Il loge pas loin de chez moi en ce moment pour un série de conférences en Belgique.
Ismaël: salut Rachid.
Rachid:salut Ismaêl, belle surprise...entre.
Ismaël:comment ça va?
Rachid: très bien et toi
Ismaêl: ben, pour tout à fait être honnête, j'ai un problème avec ma femme;
Rachid:je ne peux probablement pas y faire quelque chose, mais si tu as besoin de parler...
Ismaêl:voilà...elle refuse de m'obéir.
Rachid: c'est dans l'esprit de l'époque et ça marque une sacré progression pour notre humanité.Ma réponse, c'est tant mieux.
Pas pour toi,
Ismaël: j'en sais rien, mais le Coran insiste pour qu'elle le fasse;
Rachid: quelle fasse quoi?
Ismaêl : ben, qu'elle m'obéisse.
Rachid:ah, je comprends mieux pourquoi tu es venu me voir. Tu veux que ta femme t'obéisse et tu cherches une excuse pour ça dans le Coran.C'est bien ça?
Ismaël;ben non, ce n'est pas moi qui le veux c'est écrit dans le Coran.
Rachid: écoute Ismaêl.Déjà une femme ne doit obéir à personne, elle est ton égale et si toi tu veux quelle t'obéisse, c'est que tu as un problème mon vieux.
Ismaêl: oui mais le Coran dit que...
Rachid:le Coran dit des tas de choses Ismaël, mais est - ce qu'il les dit directement à toi ou est ce qu'il a dit des choses d'abord à un peuple du 7 siècle?
Ismaêl: ben à moi, je suis musulman.Le Coran me parle à moi.
Rachid: donc tu as le droit d'avoir des esclaves?
Ismaël: quoi, mais l'esclavage est interdit, c'est inhumain Rachid!
Rachid: oui et pourtant dans les sociétés tribales de l'Arabie du 7 siècle on le pratiquait, et donc à la Mecque et dans toute l'Arabie de l'époque, dans les pays musulmans modernes , le dernier à avoir aboli l'esclavage est la Mauritanie, seulement en 1981...
Ismaêl: mais pourquoi le Coran permettrait un truc inhumain?
Rachid: écoute Ismaêl, nous de devons pas aborder le Coranselon nos valeurs et notre vision d'aujourd'hui.Tu sais les grands textes sacrés sont des voyageurs, ils traversent les siècles voir les millénaires, ils deviennent alors ce que les hommes de chaque époque en font.
Le coran est né dans une société, celle de l'Arabie du 7 siècleet il n'a pas pu changerbrusquement le mode de vie de tout un peuple.
Quant il a essayé, il s'est heurté très souvent à un mus "anthropologique".......
Bref!
Je vous fais grâce du reste, voilà le cadre du dialogue, assez simpliste au demeurant! ;)

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Re: L'islam est-il l'Antéchrist ?

Message non lupar Foxy » dim. 29 juil. 2018, 18:01

Bonjour

Je n'ai pas lu le fil entier, mais je viens de lire un livre "un jihab de l'amour" - l'appel bouleversant d'un musulman à la réconciliation de Mohamed El Bachiri

Et cela fait réfléchir !

Cet homme a perdu sa femme lors du métro de Bruxelles le 22 mars 2016.

C'est en hommage à sa femme et un message d'amour.

Je le conseille.
La foi que j’aime le mieux,dit Dieu,c’est l’Espérance.
Charles Péguy

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Valentin
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Re: L'islam est-il l'Antéchrist ?

Message non lupar Valentin » sam. 13 oct. 2018, 22:44

Pardonnez-moi, Relief ; je voulais vous répondre, et puis j'ai dû m'absenter quelques mois, et cette discussion m'est sortie de la tête. Je viens de retomber sur ce fil.
Par ailleurs, si la chrétienté a été violente lors de quelques périodes, c'est toujours parce qu'elle s'était éloignée de ses textes, contrairement à l'islam, qui lui, est violent à chaque fois qu'il est fidèle aux siens.
Vous avez totalement raison sur ce point. Il n'y a rien à ajouter.
Vous vous préoccupez à juste titre du sort actuel des Chrétiens d'orient, mais curieusement pas de celui qui a été le leur lors de la conquête islamique. Mettre fin à l'esclavage et aux meurtres des Chrétiens, rétablir les pèlerinages vers la Terre sainte, et tout simplement libérer ce qui a été conquis par la force et le biais des mêmes atrocités que DAESH, voilà ce qui a motivé les Croisés. Beaucoup sont restés vivre au proche-orient, prenant pour épouse des femmes du cru.
Vous critiquez les Croisés, mais auriez-vous le courage d'aller combattre DAESH pour sauver vos frères chrétiens d'orient ?
Là encore, tout ce que vous dites est juste.
Dans le message que vous citez, je voulais simplement souligner le revers de la médaille : les massacres et injustices qui sont tout aussi indéniables que les faits que vous énoncez.

Quant à prendre les armes contre les terroristes de l’État islamique : j'y ai songé. En 2015, au plus fort du conflit, j'en ai longuement discuté avec mon ami, qui voulait comme moi rejoindre les Kurdes du Rojava. J'ignorais alors l'existence de milices chrétiennes. Finalement j'ai abandonné cette idée dès l'année suivante, pour des raisons familiales. Et puis, quand j'y repense aujourd'hui, je ne peux que remercier le Très-Haut de m'avoir détourné de ce chemin ; je n'aurais pas voulu mourir ou ne serait-ce que verser mon sang pour une entité libérale et athée telle que ce Rojava kurde, allié (malheureux certes) des Américains...
Les Serbes ont massacré 150.000 non orthodoxes
Nous touchons là à un sujet sensible et qui, si je comprends bien, vous tient particulièrement à cœur. Cependant je vous demanderai de ne pas permettre à votre jugement d'être obscurci par des idées préconçues ; tentez plutôt d'examiner la question rationnellement et le plus objectivement possible. Bien sûr, nous sommes tous des hommes : la neutralité parfaite est impossible. Mais on peut du moins essayer de ne pas colporter des erreurs.

Votre chiffre de 150 000 victimes des Serbes est sans doute très exagéré : des historiens sérieux tels que Bernard Bruneteau parlent de 150 000 morts pour l'ensemble du conflit, Serbes compris !
(Source : Bernard Bruneteau, Le siècle des génocides, Armand Colin, 2004, p. 191)

Le Transitional Justice Institute (Université d'Ulster) avance le chiffre de 140 000 morts pour l'ensemble du conflit.

Permettez-moi de vous dire que vous semblez avoir une vision très partiale (et donc erronée) du conflit, où Croates et Bosniaques seraient tous des victimes innocentes, et les Serbes tous, sans exception, des bourreaux sanguinaires. Cette vision simpliste ne correspond en rien à la réalité historique.
A ce propos, voici ce qu'à dit le 9 octobre 2017, le métropolite orthodoxe du Monténégro :
(...)
La soi-disant Église du Monténégro n'est reconnue par aucune Église orthodoxe canonique. Elle a été instituée par des Occidentaux, financée par des fonds américains. Dans quelle mesure peut-on s'attendre ne serait-ce qu'au minimum syndical de neutralité, de la part d'une telle institution ?
Valentin :
Notez en passant qu'un des distingués membres de ce forum, j'ai nommé Relief, a exprimé haut et fort sa solidarité avec les Albanais musulmans du Kosovo, ne trouvant par exemple rien à redire à la destruction, par ces derniers, d'églises orthodoxes dans ce territoire qui est le berceau national de la Serbie.
Qu'est-ce que c'est que ces élucubrations ?! Je vous prie de ne pas raconter n'importe quoi. Par ailleurs, vous avez agi de manière très discourtoise. C'est en effet par hasard que j'ai vu que vous m'incriminez dans votre message. Si vous avez quelque chose à me reprocher, dites-le moi en face.
Vous avez raison : j'aurais dû réagir directement sur le fil concerné. C'était initialement mon intention, d'ailleurs. Mais (je ne sais plus pourquoi) j'y ai renoncé, et à la place, j'ai cité votre message ici. Pour tout vous dire, je m'attendais à ce que vous le lisiez, car j'avais l'impression que vous étiez relativement actif sur le forum et que vous consultiez les nouveaux sujets. Mais ce que vous dites est parfaitement juste : il était discourtois de ma part de vous incriminer ainsi, indirectement, par une voie détournée. Je vous en demande pardon !

Pour ce qui est du fond de votre message, je me référais à l'une de vos interventions sur le fil Situation de l’Église orthodoxe au Kosovo. Vous y parliez de la destruction d'églises orthodoxes serbes en ces termes (page 1, message #4) :
Ces églises ont été détruites par les Kosovars albanais en représailles de la tentative de génocide des Serbes à l'égard de leur peuple.
Mais il faut savoir que la plupart de ces églises orthodoxes ont été construites sur les ruines d'églises catholiques détruites par les Serbes il y a plusieurs siècles.
Ce message est certes ancien, puisqu'il date de 2008. Mais vos prises de position sur le sujet n'ont globalement pas beaucoup évolué, me trompé-je ? C'est pourquoi je me suis permis de vous interpeller, car je l'avoue, votre propos m'a laissé perplexe. On dirait que vous justifiez la destruction d'églises orthodoxes par les Albanais musulmans !
Mais corrigez-moi si je fais erreur.
Ceux qui se réfèrent aux liens historiques entre Serbie et Kosovo renvoient à une bataille perdue par les Serbes contre les armées ottomanes en 1389 qui sert de mythe au nationalisme moderne serbe (proche du national-socialisme).
Non, ceux qui se réfèrent aux liens historiques entre Serbie et Kosovo parlent avant tout de la période allant du XIe au XVe siècle, et durant laquelle le Kosovo faisait partie du royaume (puis de l'empire) de Serbie. Le Kosovo était notamment un important centre de la religion serbe orthodoxe.
Or il va de soi que, comme pour les autres peuples européens, toute la culture serbe actuelle s'est élaborée à cette époque. Toutes nos institutions, coutumes et idées datent du moyen âge (à ce sujet, les excellents ouvrages de Jacques Le Goff constituent une démonstration magistrale).
Mais ces nationalistes n'en sont pas à une invention historique près puisqu'ils affirment également que les autres peuples d'ex-Yougoslavie sont en réalité des Serbes
Question épineuse. Mais à mon avis, c'est une idée assez juste, quoi que vous en disiez : tous les ex-Yougoslaves partagent une même langue (sauf les Macédoniens et, bien sûr, les Albanais du Kosovo). Leurs lois, coutumes et littératures sont par conséquent très proches.
En fait, ces peuples diffèrent essentiellement par la religion.
Seigneur Jésus-Christ, Fils de Dieu, aie pitié de nous.

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Re: L'islam est-il l'Antéchrist ?

Message non lupar Valentin » mar. 23 oct. 2018, 22:01

Pour revenir au sujet, permettez-moi de partager avec vous cet excellent article :
De nos jours, les tensions créées en pays musulman par la rencontre entre le ‘‘local’’ et le ‘‘global’’ sont très vives. Les musulmans sont ainsi amenés à déterminer ce qui, dans leurs cultures, doit être préservé. Le processus actuel, irréversible, de la mondialisation comporte donc pour les musulmans un défi paradoxalement très positif : ils sont désormais sommés de redécouvrir l’universalisme fondateur de l’islam, de dépasser les replis nationalistes, les clivages dogmatiques ou rituels (le ta‘assub madhhabî), et d’aller à l’essentiel du message islamique en se départissant des mœurs et des coutumes locales (arabes, berbères, africaines, turques, etc.), qu’il assimilent trop souvent à l’enseignement de l’islam, créant ainsi des amalgames pernicieux.
[Lire la suite ici : https://oumma.com/redecouvrir-lhumanism ... -lislam-2/
Nous ne sommes pas autorisé à publier l'intégralité d'un article]
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Re: L'islam est-il l'Antéchrist ?

Message non lupar PaxetBonum » ven. 26 oct. 2018, 8:53

En vérité, il faut donner une âme à la mondialisation, et l’islam peut grandement y contribuer.
Je ne connais pas l'auteur, il a quelques remarques intéressantes, mais cette dernière phrase montre son aveuglement face à l'origine de l'islam. Comment une œuvre antichrist pourrait-elle "donner une âme" à quoi que se soit ?
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Re: L'islam est-il l'Antéchrist ?

Message non lupar Hantouane » ven. 22 févr. 2019, 0:16

2 indices qui pourraient aller dans le sens que l'Islam est antéchrist :

- bilan des persécutions des chrétiens dans le monde. La majorité sont des pays musulmans :

https://www.famillechretienne.fr/eglise ... res-230310

- bilan des pays impliqués dans des guerres actuellement dans le monde. La majorité sont des pays musulmans :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... emporaines

C'est un simple constat mais o combien négatif pour l'Islam. Si l'Islam n'existait pas, le monde serait bien plus sûr et les chrétiens non persécutés ... Maintenant, si les musulmans se réclament d'une religion de paix et d'amour, qu'ils agissent concrètement contre la persécution des chrétiens et contre les conflits. Mais c'est peut-être intrinsèque à cette religion, et c'est malheureusement la bête de l'apocalypse ...

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Re: L'islam est-il l'Antéchrist ?

Message non lupar Gaudens » ven. 22 févr. 2019, 11:48

Bonjour Valentin.
Vous écrivez:
d"aller à l’essentiel du message islamique en se départissant des mœurs et des coutumes locales (arabes, berbères, africaines, turques, etc.), qu’il assimilent trop souvent à l’enseignement de l’islam, créant ainsi des amalgames pernicieux."

J'ai bien peur que ce soit exactement le contraire.Partout où les coutumes locales pré-islamiques (maraboutisme maghrébin,islam "noir" africain), a prévalu ,l'islam a montré une figure plus pacifiée,moins exclusiviste.Et le retour à un islam "essentiel",totalement ambigu par nature, a renforcé les tendances au salafisme et à la violence.Du reste le salafisme se perçoit comme un "retour à l'essentiel" ,tout comme les frères musulmans.

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Re: L'islam est-il l'Antéchrist ?

Message non lupar Carolus » ven. 22 févr. 2019, 16:05

antoine75 (ven. 17 juin 2016) :
[1 Jn 2, 22] Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils
D'après cette citation de Jean, celui qui nie que Jésus est le messie est l'antéchrist.
Vous avez bien compris ce verset, cher antoine75. :)
1 Jn 2, 18 Mes enfants, c’est la dernière heure et, comme vous l’avez appris, un anti-Christ, un adversaire du Christ, doit venir ; or, il y a dès maintenant beaucoup d’anti-Christs ; nous savons ainsi que c’est la dernière heure.
Selon S. Jean, il y a beaucoup d’anti-Christs, c’est-à-dire beaucoup de gens qui nient que Jésus est le Christ, « le Fils unique, qui est dans le sein du Père » (Jn 1, 18), n’est-ce pas ? :(

Les musulmans, eux aussi, nient que Jésus est le Christ, « le Fils unique, qui est dans le sein du Père » (Jn 1, 18).
CEC 454 Le nom de Fils de Dieu signifie la relation unique et éternelle de Jésus-Christ à Dieu son Père : Il est le Fils unique du Père (cf. Jn 1, 14. 18 ; 3, 16. 18) et Dieu lui-même (cf. Jn 1, 1). Croire que Jésus-Christ est le Fils de Dieu est nécessaire pour être chrétien (cf. Ac 8, 37 ; 1 Jn 2, 23).
CEC 454 cite le verset suivant : quiconque refuse le Fils n’a pas non plus le Père (1 Jn 2, 23).

Quiconque refuse Jésus comme DIEU LE FILS n’a pas non plus DIEU LE PÈRE. :(

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Re: L'islam est-il l'Antéchrist ?

Message non lupar Cinci » ven. 22 févr. 2019, 17:13

Gaudens :

J'ai bien peur que ce soit exactement le contraire.Partout où les coutumes locales pré-islamiques (maraboutisme maghrébin,islam "noir" africain), a prévalu ,l'islam a montré une figure plus pacifiée,moins exclusiviste.
Bonne observation.

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Re: L'islam est-il l'Antéchrist ?

Message non lupar Carolus » ven. 22 févr. 2019, 17:59

Hantouane :

Si l'Islam n'existait pas, le monde serait bien plus sûr et les chrétiens non persécutés ...
Merci pour votre réflexion, cher Hantouane. :)
CEC 1965 La Loi nouvelle ou Loi évangélique est la perfection ici-bas de la loi divine, naturelle et révélée. Elle est l’œuvre du Christ et s’exprime particulièrement dans le Sermon sur la montagne. Elle est aussi l’œuvre de l’Esprit Saint et, par lui, elle devient la loi intérieure de la charité : " Je conclurai avec la maison d’Israël une alliance nouvelle ... Je mettrai mes lois dans leur pensée, je les graverai dans leur cœur, et je serai leur Dieu et ils seront mon peuple " (He 8, 8-10 ; cf. Jr 31, 31-34).
Selon CEC 1965, il vaut mieux dire : Si la Loi évangélique existait dans le cœur de tout le monde, « le monde serait bien plus sûr », n’est-ce pas ? :oui:
CEC 848 " Bien que Dieu puisse par des voies connues de lui seul amener à la foi ‘sans laquelle il est impossible de plaire à Dieu’ (He 11, 6) des hommes qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile, l’Église a le devoir en même temps que le droit sacré d’évangéliser " (AG 7) tous les hommes.
L’Église a le devoir d’évangéliser tous les musulmans (CEC 848).

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Re: L'islam est-il l'Antéchrist ?

Message non lupar Teresa » ven. 22 févr. 2019, 21:49

Le devoir d evangilser les musulmans ? La force n emmène à rien sauf à écœuré et faire fuir les gens. Vaut mieux evangilser par la bienveillance, l amour. Comment, avec tous vos propos anti islam avez vous l intention de convertir de force quelqu un qui ne croit pas et ne veux pas croire en Jésus ?


[Attention à l'orth. svp.]
"il n y a pas de plus grand amour, que de donner sa vie pour ses amis."

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Re: L'islam est-il l'Antéchrist ?

Message non lupar Hantouane » ven. 22 févr. 2019, 22:34

Hantouane :

Si l'Islam n'existait pas, le monde serait bien plus sûr et les chrétiens non persécutés ...
Merci pour votre réflexion, cher Hantouane. :)
CEC 1965 La Loi nouvelle ou Loi évangélique est la perfection ici-bas de la loi divine, naturelle et révélée. Elle est l’œuvre du Christ et s’exprime particulièrement dans le Sermon sur la montagne. Elle est aussi l’œuvre de l’Esprit Saint et, par lui, elle devient la loi intérieure de la charité : " Je conclurai avec la maison d’Israël une alliance nouvelle ... Je mettrai mes lois dans leur pensée, je les graverai dans leur cœur, et je serai leur Dieu et ils seront mon peuple " (He 8, 8-10 ; cf. Jr 31, 31-34).
Selon CEC 1965, il vaut mieux dire : Si la Loi évangélique existait dans le cœur de tout le monde, « le monde serait bien plus sûr », n’est-ce pas ? :oui:
CEC 848 " Bien que Dieu puisse par des voies connues de lui seul amener à la foi ‘sans laquelle il est impossible de plaire à Dieu’ (He 11, 6) des hommes qui, sans faute de leur part, ignorent l’Évangile, l’Église a le devoir en même temps que le droit sacré d’évangéliser " (AG 7) tous les hommes.
L’Église a le devoir d’évangéliser tous les musulmans (CEC 848).
Mahomet a dit :
Quiconque change sa religion, tuez-le.
Et en Islam, le changement à une autre religion est très difficile, voire impossible, en tout cas dans les pays où cette religion est dominante. Dans nos pays occidentaux, c'est différent car il y a la liberté de religion pour toute personne, de pratiquer et de se convertir à celle qu'il entend. Mais le musulman apostat est je crois souvent renié par sa famille d'origine. Le tout c'est de partager l'évangile avec les musulmans, et pour chaque musulman, dans leur coeur, ils peuvent confesser que Jésus est Dieu et se convertir en secret pour qu'il soient sauvés. Est-ce que ceux-ci deviendraient alors chrétien, même si c'est caché ?


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