Le Dieu de l'Islam est-il le même Dieu que le nôtre ?

[PaxetBonum]

Il leur manque la vision de la Trinité, certes, mais le Père est en commun.

Non le Père n'est pas commun car jamais ils nomment Dieu comme Père.
Ensuite allah est un dieu qui a créé le bien et le mal.
Qui décide qui doit croire ou pas et donc qui ira en enfer ou pas.

Cet allah n'est pas Dieu, car Dieu ne connaît pas le mal et ne l'a jamais créé.

[PaxetBonum]

Le fait que des musulmans massacrent les Chrétiens n'entraîne absolument pas la conséquence que le Dieu des musulmans ne soit pas le nôtre ; les protestants ont bien massacré des catholiques, cela n'empêche pas pour autant que notre Dieu est commun.

Sauf que dans le coran on enseigne à detester et à tuer les chrétiens.
Or le coran est la parole de allah en direct.
Le Père enseignerait-il cela ?

[Toto]

Non le Père n'est pas commun car jamais ils nomment Dieu comme Père.
Ensuite allah est un dieu qui a créé le bien et le mal.
Qui décide qui doit croire ou pas et donc qui ira en enfer ou pas.

Cet allah n'est pas Dieu, car Dieu ne connaît pas le mal et ne l'a jamais créé.

On frôle l'hérésie.
Le Dieu de l'Ancien testament est bien le Dieu, Père de Jésus. Marcion qui soutenait l'inverse a été condamné pour hérésie. Au surplus, si, ils nomment Dieu comme Père (2 Samuel 7,14) et utilisent le terme "fils" en faisant parler Dieu (Ps 89), donc c'est bien qu'il s'agit d'un Père. Au surplus la distinction entre Père et Fils ne prend son plein sens que quand le Fils arrive. Donc rien de bien choquant à ce qu'ils n'emploient pas tellement le terme de "Père".
Ensuite, vous dites que Dieu n'a jamais créé le mal? Attention, on se rapproche des thèses manichéennes. Qui a créé Lucifer? N'est-ce pas Dieu? Credo in unum Deum, Patrem onipotentem, factorem caeli et terrae, visibilium omnium et invisibilium.

[Toto]

Sauf que dans le coran on enseigne à detester et à tuer les chrétiens.
Or le coran est la parole de allah en direct.
Le Père enseignerait-il cela ?

Allons, allons...Le coran est censé être la parole de allah en direct. Je dis bien censé. Les arguments que vous pouvez avoir contre le coran veulent simplement dire que les musulmans ont déformé, mal compris, mal retransmis la parole de Dieu. Pas plus. L'Ancien Testament n'est pas systématiquement non plus un livre de paix, et s'il est reconnu comme ayant été écrit sous l'assistance de l'Esprit-Saint, cela n'est pas non plus infaillible. Et pourtant il n'y a rien à en déduire contre Dieu.

[Relief]

.

[PaxetBonum]

On frôle l'hérésie.
Le Dieu de l'Ancien testament est bien le Dieu, Père de Jésus.

Je n'ai jamais contredit cela.
Je parle de allah qui n'est précisément pas le Père.
Je pense que vous avez mal compris et cru que je parlais des juifs qui eux ont assurément le même Dieu que nous.

Ensuite, vous dites que Dieu n'a jamais créé le mal? Attention, on se rapproche des thèses manichéennes. Qui a créé Lucifer? N'est-ce pas Dieu? Credo in unum Deum, Patrem onipotentem, factorem caeli et terrae, visibilium omnium et invisibilium.

Dieu n'a pas créé le mal car le mal n'existe pas en Dieu.
Le mal c'est précisément le rejet de Dieu.

[+] Texte masqué

Un professeur universitaire défia ses élèves avec cette question: « Est-ce que Dieu a créé tout ce qui existe?». Un étudiant répondit bravement: - Oui, Il l'a fait!
Le professeur dit: «Dieu a tout créé?». - Oui, Monsieur, répliqua l'étudiant. Le professeur répondit: « Si Dieu a tout créé, Il a donc aussi créé le mal puisque le mal existe et selon le principe de nos travaux qui définissent ce que nous sommes, alors Dieu est mauvais ».

L'étudiant fut silencieux devant une telle réponse. Le professeur était tout à fait heureux de lui-même et il se vantait devant les étudiants d'avoir su prouver encore une fois que la foi en un dieu était un mythe.

Un autre étudiant leva sa main et dit: «Puis-je vous poser une question professeur?».- Bien sûr, répondit le professeur. L'étudiant répliqua, «Professeur, le froid existe-t-il?». - Quel genre de question est-ce cela? Bien sûr qu'il existe. Vous n'avez jamais eu froid? dit le professeur.
Le jeune homme dit, «En fait monsieur, le froid n'existe pas. Selon la loi de physique, ce que nous considérons être le froid est en réalité l'absence de chaleur. Tout individu ou tout objet possède ou transmet de l'énergie. La chaleur est produite par un corps ou par une matière
qui transmet de l'énergie. Le zéro absolu (-460°F) est l'absence totale de chaleur; toute la matière devient inerte et incapable de réagir à cette température. Le froid n'existe pas. Nous avons créé ce mot pour décrire ce que nous ressentons si nous n'avons aucune chaleur.»

L'étudiant continua. «Professeur, l'obscurité existe-t-elle?». Le professeur répondit: - Bien sûr qu'elle existe! L'étudiant: «Vous avez encore tort Monsieur, l'obscurité n'existe pas non plus.
L'obscurité est en réalité l'absence de lumière. Nous pouvons étudier la lumière, mais pas l'obscurité. En fait, nous pouvons utiliser le prisme de Newton pour fragmenter la lumière blanche en plusieurs couleurs et étudier les diverses longueurs d'onde de chaque couleur.
Vous ne pouvez pas mesurer l'obscurité. Un simple rayon de lumière peut faire irruption dans un monde d'obscurité et l'illuminer. Comment pouvez-vous savoir l'espace qu’occupe l'obscurité? Vous mesurez la quantité de lumière présente. N'est-ce pas vrai? L'obscurité est un terme utilisé par l'homme pour décrire ce qui arrive quand il n'y a pas de lumière».

Finalement, le jeune homme demanda au professeur, «Monsieur, le mal existe-t-il»? Maintenant incertain, le professeur répondit: - Bien sûr, comme je l'ai déjà dit. Nous le voyons chaque jour. C'est dans les exemples quotidiens de l'inhumanité de l'homme envers l'homme. C'est dans la multitude des crimes et des violences partout dans le monde. Ces manifestations ne sont rien d'autre que du mal!

L'étudiant répondit, « le Mal n'existe pas Monsieur, ou au moins il n'existe pas de lui-même. Le Mal est simplement l'absence de Dieu. Il est comme l'obscurité et le froid, un mot que l'homme a créé pour décrire l'absence de Dieu. Dieu n'a pas créé le mal. Le Mal n'est pas comme la foi, ou l'AMOUR qui existe tout comme la LUMIÈRE et la chaleur. Le Mal est le résultat de ce qui arrive quand l'homme n'a pas l'AMOUR de Dieu dans son coeur. Il est comme le froid qui vient
quand il n'y a aucune chaleur ou l'obscurité qui vient quand il n'y a aucune LUMIÈRE. »

Le professeur s’assis, abasourdit d’une telle réponse. Le nom du jeune étudiant ?
Albert Einstein.

[PaxetBonum]

Allons, allons...Le coran est censé être la parole de allah en direct. Je dis bien censé. Les arguments que vous pouvez avoir contre le coran veulent simplement dire que les musulmans ont déformé, mal compris, mal retransmis la parole de Dieu..

Je vous invite à aller rencontrer l'imam de votre choix et à lui dire que le coran est mal rédigé, mal retransmis. (Bon courage…)
L'islam se fonde sur l'idée que la Torah et les Evangiles sont précisément falsifiés.

Tout l'islam a pour fondement que le coran est le livre incréé, donné en direct par allah.
C'est pour cela qu'il ne leur est pas permis de l'interpréter comme nous le faisons avec les Evangiles.

[Cinci]

Toto :
On frôle l'hérésie.
Le Dieu de l'Ancien testament est bien le Dieu, Père de Jésus. Marcion qui soutenait l'inverse a été condamné pour hérésie. 

 vous dites que Dieu n'a jamais créé le mal? Attention, on se rapproche des thèses manichéennes. Qui a créé Lucifer? N'est-ce pas Dieu? Credo in unum Deum, Patrem onipotentem, factorem caeli et terrae, visibilium omnium et invisibilium.

Ici :

• 385
  
  Dieu est infiniment bon et toutes ses oeuvres sont bonnes.
  
  La chute des anges
  
  391
  
  Le diable et les autres démons ont été crées par Dieu naturellement bons, mais c'est eux qui se sont rendus mauvais.
  
  392
  
  L'Écriture parle d'un péché de ces anges. Cette chute consiste dans le choix libre de ces esprits crées, qui ont irrévocablement refusé Dieu et son Règne.

C'est l'Église catholique qui affirme que le mal ne provient pas de Dieu. La création est bonne à l'origine ainsi que toutes les créatures du monde invisible au départ; c'est dans le catéchisme de l'Église.

Nous parler de Marcion n'est pas un truc pertinent pour le coup. Marcion professait l'existence d'une entité spirituelle mauvaise étrangère à Dieu (une divinité mauvaise) s'étant fait passé pour le bon Dieu auprès des hébreux (donc le Dieu de Moîse serait un imposteur), qu'il aura fallu que Jésus vienne nous révéler le vrai caché jusqu'ici dans une orbite céleste supérieure.. Le dieu du mal (orbite inférieure), le dieu du bien (orbite supérieure) ... ; oui, ça c'est Marcion. La doctrine de l'Église c'est qu'il n'y a qu'un seul Dieu ... qui n'a pas crée le mal.

Mais Allah est réputé nous envoyer le bien comme le mal. Et le Dieu de la révélation chrétienne ne peut pas nous envoyer du mal, sinon Jésus serait menteur.

[hussard]

La constitution Lvmen Gentivm indique :

C’est là l’unique Église du Christ, dont nous professons dans le symbole l’unité, la sainteté, la catholicité et l’apostolicité, cette Église que notre Sauveur, après sa résurrection, remit à Pierre pour qu’il en soit le pasteur (Jn 21, 17), qu’il lui confia, à lui et aux autres Apôtres, pour la répandre et la diriger (cf. Mt 28, 18, etc.) et dont il a fait pour toujours la « colonne et le fondement de la vérité » (1 Tm 3, 15). Cette Église comme société constituée et organisée en ce monde, c’est dans l’Église catholique qu’elle subsiste, gouvernée par le successeur de Pierre et les évêques qui sont en communion avec lui, bien que des éléments nombreux de sanctification et de vérité se trouvent hors de sa sphère, éléments qui, appartenant proprement par le don de Dieu à l’Église du Christ, portent par eux-mêmes à l’unité catholique.

Certains ont compris que l'Église du Christ pouvait exister ailleurs... C'est pourquoi le Vatican, dès 1985, puis en 2000 avec la déclaration Dominus Jesus et enfin en 2007 avec des responsa qaestiona de la Congrégation pour la doctrine de la foi ont précisé : Il faut comprendre que « Dans l'Église catholique seule est l'unique Église du Christ ».

Plus loin, La constitution Lvmen gentivm souligne :

Aussi ne pourraient-ils pas être sauvés, ceux qui, sans ignorer que Dieu, par Jésus-Christ, a établi l'Église catholique comme nécessaire, refuseraient cependant d'y entrer ou de demeurer en elle.

[Aldous]

Vous ne pouvez imputer à l'islam les excactions dont vous parlez. Ces exactions sont le fait de personnes terroriste qui se réclament de l'islam (à tort) et vous ne verrez pas dire par l'Eglise que c'est l'islam.

Je n'ai pas à leur imputer c'est un fait.
Ces gens se réclament de l'islam a raison. C'est bien pour cela que les condamnations de ces actes par les autorités musulmanes mondiales sont quasi inexistantes. C'est la théorie politiquement correct du Padamalgam qui veut faire croire le contraire.
Je vous invite à écouter les musulmans convertis au christianisme ils expliquent facilement que ces fruits (terrorisme, crucifixion, esclavage sexuel…) sont les fruits naturels de l'islam.
Et si l'Eglise refuse de le dire c'est quelle ment, la sunna et le coran sont là pour le clamer haut et fort.

Ben alors on est parti en guerre contre l'islam (ou l'inverse) pour 1000 ans c'est ça que vous nous annoncez?

[PaxetBonum]

Ben alors on est parti en guerre contre l'islam (ou l'inverse) pour 1000 ans c'est ça que vous nous annoncez?

Il ne vous aura pas échappé que c'était déjà démarré ?
Si vous lisez l'Apocalypse, vous lirez que la bête que l'on croyait morte s'est réveillée.
Et que le salut vient d'une Vierge qui a sous les pieds la lune (qui écrase le croissant lunaire ?)

Mais à la fin le Christ est Vainqueur !

[Relief]

Pas simple.

[Cinci]

Bonjour Relief,

C'est un excellent article. Merci,