Les apparitions de Medjugorje

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levergero78
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Re: Les apparitions de Medjugorje

Message non lupar levergero78 » jeu. 14 févr. 2013, 11:36

En ce qui me concerne, je suis très sceptique sur la réalité des apparitions (de Marie) en général qui ne concernent la plupart du temps que de jeunes adolescentes, sans doute exaltées et peu équilibrées.

Elles "croient" (dur comme fer) avoir vu dans un halo de lumière une femme et entendu des paroles venant d'elle. Mais comment est-il possible d' "authentifier" un tel phénomène ? N'est-ce pas plutôt un songe, tout simplement ?

Que l'Eglise donne son agrément ou non (comme pour celles de Medjugorje, par exemple) ne change en rien mon opinion.

Je crois qu'il ne s'agit pas de dogmes et les chrétiens sont libres d'y croire ou non, didn't he ?

Peut-on dire que quand ces apparitions ne sont pas homologuées par le Vatican, il s'agit d'une hérésie comme pour Medjugorje ? Je ne le pense pas.
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Re: Les apparitions de Medjugorje

Message non lupar Mac » jeu. 14 févr. 2013, 14:01

Bonjour Krešo, :)
....il peut les diffuser à condition que la Congrégation pour la Doctrine de la Foi n'y ait pas trouvé de matière hérétique. Ce qui est le cas en ce moment.
D'accord, mais est-ce que vous avez un document (de la Congrégation de la doctrine de la foi) attestant que les messages de Medjugorje ne sont pas hérétiques puisque vous dites que c'est sa position?

Fraternellement en Jésus Christ. :ciao:

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Re: Les apparitions de Medjugorje

Message non lupar etienne lorant » jeu. 14 févr. 2013, 14:58

Les apparitions continuent ... ce sont sans doute les plus longues apparitions dans toute l'histoire des religions. Si mes souvenirs sont bons, une des voyantes est venue à Banneux en Belgique et a demandé la permission d'avoir sa vision dans le sanctuaire, ce qui lui a été refusé. Elle a obéi, mais je me suis posé la question : à qui a donc obéi la Vierge - à Dieu ou à la voyante ? Une enquête visant à la reconnaissance des apparitions ne peut (si j'ai bien lu) avoir lieu qu'après la fin des dites apparitions, mais les apparitions étant systématiques... comment interrompre une séquence aussi bien ordonnée ?

Quant à moi, je comprends ce que je comprends...
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Re: Les apparitions de Medjugorje

Message non lupar Mac » mer. 20 févr. 2013, 17:49

Bonjour Etienne, :)

Mais que penser de cette recherche scientifique sur medjugorje :?:

Recherches scientifiques sur les voyants

Commission internationale franco-italienne scientifique et théologique « Sur les événements extraordinaires qui se déroulent à Medjugorje »

La commission qui a examiné les événements de Medjugorje avec la plus grande compétence et expertise était une commission internationale franco-italienne scientifique et théologique « sur les événements extraordinaires qui se déroulent à Medjugorje ». Les recherches de cette équipe, composée de dix-sept experts en sciences naturelles, de médecins, de psychiatres et de théologiens, ont abouti le 14 janvier 1986, à Paina près de Milan (Italie), à une conclusion en 12 points :

1) Les tests psychologiques permettent d’exclure avec certitude toute illusion ou supercherie chez les voyants individuellement et ensemble.

2) Les examens médicaux, les tests, les observations cliniques etc., permettent d’exclure toute possibilité d’hallucinations pathologiques chez les voyants individuellement et ensemble.

3) Les recherches effectuées préalablement permettent d’exclure une interprétation purement naturelle des manifestations dont il est question chez les voyants individuellement et ensemble.

4) Les informations et les observations qui peuvent être documentées permettent d’exclure la possibilité que ces manifestations soient d’ordre hors-naturel, c’est à dire sous influence diabolique, chez les voyants individuellement et ensemble.

5) Les informations et les observations qui peuvent être documentées permettent d’affirmer qu’il y a une correspondance entre ces manifestations et celles généralement décrites dans la théologie mystique.

6) Les informations et les observations qui peuvent être documentées permettent de dire que les voyants progressent au plan spirituel, ainsi que dans les vertus théologales et morales, depuis le début de ces manifestations jusqu’à aujourd’hui.

7) Les informations et les observations qui peuvent être documentées permettent d’exclure que les enseignements ou le comportement des voyants aient jamais été en nette contradiction avec la foi et la morale chrétiennes.

8 ) Les informations et les observations qui peuvent être documentées nous permettent de parler de bons fruits spirituels dans le peuple impliqué dans l’action surnaturelle de ces manifestations et attiré par elles.

9) Après plus de quatre ans, à la suite de ces manifestations, divers courants et mouvements sont nés à Medjugorje. Ils ont une influence sur le peuple de Dieu dans l’Église, influence qui s’accorde parfaitement à la doctrine et à la morale chrétiennes.

10) Après plus de quatre ans, on peut parler de fruits spirituels permanents et objectifs, fruits portés par les mouvements nés à Medjugorje.

11) Il est possible d’affirmer que toutes les initiatives bonnes et spirituelles de l’Église, en parfait accord avec l’authentique Magistère de l’Église, trouvent un support dans les événements de Medjugorje.

12) Par conséquent, on peut conclure que, après un examen approfondi des protagonistes, des faits et de leurs effets, non seulement dans le cadre local, mais également par rapport aux échos retentissant dans l’Église universelle, il est bon pour l’Église de reconnaître l’origine surnaturelle et donc la finalité des événements de Medjugorje.

Jusqu’à présent, c’est la recherche la plus consciencieuse et la plus complète des phénomènes de Medjugorje, et de ce fait la plus positive du point de vue scientifique et théologique.

http://www.medjugorje.ws/link?name=fistrazivanjavidioci

PS : je suis tombé par hasard sur ces informations sur le forum docteur angélique.
http://docteurangelique.forumactif.com/ ... medjugorje

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Re: Les apparitions de Medjugorje

Message non lupar archi » jeu. 21 févr. 2013, 8:11

En ce qui me concerne, je suis très sceptique sur la réalité des apparitions (de Marie) en général qui ne concernent la plupart du temps que de jeunes adolescentes, sans doute exaltées et peu équilibrées.

Elles "croient" (dur comme fer) avoir vu dans un halo de lumière une femme et entendu des paroles venant d'elle. Mais comment est-il possible d' "authentifier" un tel phénomène ? N'est-ce pas plutôt un songe, tout simplement ?
Il y a des choses qui ne sont pas réductibles à la catégorie des "songes". Dans les visions, et aussi les manifestations extérieures, p. ex les guérisons documentées médicalement à Lourdes... Par ailleurs, les évêques examinent normalement si les voyants sont dignes de foi.
Ceci dit, dans ce domaine, il vaut mieux être trop sceptique que trop crédule.
Que l'Eglise donne son agrément ou non (comme pour celles de Medjugorge, par exemple) ne change en rien mon opinion.
Je crois qu'il ne s'agit pas de dogmes et les chrétiens sont libres d'y croire ou non, didn't he ?
Peut-on dire que quand ces apparitions ne sont pas homologuées par le Vatican, il s'agit d'une hérésie comme pour Medjugorge ? Je ne le pense pas.
Les apparitions et autres révélations privées ne font PAS partie du dépôt de la foi et en ce sens, il n'y a nulle obligation à y adhérer.
Le Vatican n'"homologue" d'ailleurs rien du tout, c'est l'évêque du lieu qui a autorité non pour déclarer infailliblement ce qui est vrai et faux, mais pour examiner l'apparition relativement au dépôt de la foi et à la crédibilité des voyants, y apposer un "constat", et autoriser ou interdire les pélerinages.

L'évêque du lieu peut se tromper dans son discernement. Nous aussi, et il est très facile d'être victime d'une illusion d'origine démoniaque, pour cette raison il vaut mieux être plus que méfiant.
Donc si l'évêque se prononce contre une apparition ou une révélation privée donnée, il est très dangereux de se croire plus intelligent que lui et de lui désobéir, alors que nous n'avons rien à perdre à lui obéir. S'il s'est trompé, nous n'aurons rien perdu.
Si l'évêque se prononce pour, il peut encore s'être trompé, il n'est donc pas inutile, au contraire, d'exercer soi-même son discernement, en utilisant tous les critères traditionnellement tenus en estime par l'Eglise, et... son bon sens.

Dans tous les cas, il vaut mieux errer du côté de la prudence.

Cela ne doit pas empêcher d'être prêt à accepter d'authentiques signes du Ciel. Je pense pour ma part que les apparitions de Lourdes, par exemple, possèdent vraiment cette qualité surnaturelle. Mais si vous trouvez néanmoins de bonnes raisons de ne pas vous y intéresser, vous avez parfaitement le droit.

In Xto,
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Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
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Re: Les apparitions de Medjugorje

Message non lupar archi » jeu. 21 févr. 2013, 8:16

La commission qui a examiné les événements de Medjugorje avec la plus grande compétence et expertise était une commission internationale franco-italienne scientifique et théologique « sur les événements extraordinaires qui se déroulent à Medjugorje ». Les recherches de cette équipe, composée de dix-sept experts en sciences naturelles, de médecins, de psychiatres et de théologiens, ont abouti le 14 janvier 1986, à Paina près de Milan (Italie), à une conclusion en 12 points :

[...]
4) Les informations et les observations qui peuvent être documentées permettent d’exclure la possibilité que ces manifestations soient d’ordre hors-naturel, c’est à dire sous influence diabolique, chez les voyants individuellement et ensemble.

5) Les informations et les observations qui peuvent être documentées permettent d’affirmer qu’il y a une correspondance entre ces manifestations et celles généralement décrites dans la théologie mystique.
Comment donc pourrait-on exclure "scientifiquement" qu'il ne s'agisse pas de manifestations diaboliques? De plus, comment peut-on à la fois exclure l'idée des manifestations diaboliques comme "hors-naturelles"... et les associer à celles de la théologie mystique, dont le moins qu'on puisse dire est qu'elles n'ont rien de naturelles?

Ca ne me paraît guère crédible.

Pour ma part, aussi bien le verbiage incroyable de ces apparitions, que le caractère de désobéissance à l'évêque qui y est latent, que l'endroit où elles ont eu lieu (lieu de massacres), m'obligent à y voir quelque chose d'extrêmement malsain et à ne m'y associer sous aucun prétexte et d'aucune façon que ce soit.

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Re: Les apparitions de Medjugorje

Message non lupar Mac » jeu. 21 févr. 2013, 8:50

Bonjour Archi, :)

Je ne sais pas, quelqu'un a dit que la congrégation de la doctrine de la foi a dit que les messages de Medjugorje ne sont pas hérétiques. Moi, n'ayant pas les qualifications pour me prononcer en la matière, je ne vais pas remettre en cause l'examen fait par cette congrégation. Mais bon je ne sais pas, peut-être que son examen est mauvais, mais moi je ne peux pas le dire à mon niveau.

Mais la question c'est : se passe t-il selon vous réellement quelque chose à Medjugorje? Le document sur lequel je suis tombé par hasard le laisse supposer, mais je voudrais votre avis.

Vous parlez de lieu de massacre, pourriez-vous m'en dire plus puisque je ne connais pas.

En tout cas beaucoup de séminaires se sont remplis grâce à Medjugorje, c'est pour ça d'un côté, il y a des choses qui peuvent être troublantes et même inquiétantes et de l'autre il y a des retours à l'Eglise, des conversions, enfin des fruits comme le disait un prêtre avec lequel je discutais de ça. Il est quand même difficile de contester qu'il y a des fruits positifs, malgré les éléments troublants qu'il peut y avoir ici ou là, mais est-ce que dans toute apparition il n'y a pas des éléments troublants, nous parlions de Fatima une fois et pourtant l'Eglise a conclu que c'était une vraie apparition. Jésus lui même a troublé son temps car ses pouvoirs n'étaient pas communs, son discours hérétique pour les religieux de l'époque, son comportement contraire aux traditions...

Fraternellement en Jésus Christ. :ciao:

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Re: Les apparitions de Medjugorje

Message non lupar Mac » jeu. 21 févr. 2013, 12:31

....Pour ma part, aussi bien le verbiage incroyable de ces apparitions, que le caractère de désobéissance à l'évêque qui y est latent, que l'endroit où elles ont eu lieu (lieu de massacres), m'obligent à y voir quelque chose d'extrêmement malsain et à ne m'y associer sous aucun prétexte et d'aucune façon que ce soit.
Je profite pour vous poser une autre question qui me taraude aussi. Comment ou pourquoi le démon contre lequel la prière et le jeûne est une des armes peut-il demander à des fidèles de prier et de jeûner puisque cela fait parti des messages?

Fraternellement en Jésus Christ. :ciao:

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Re: Les apparitions de Medjugorje

Message non lupar Relief » jeu. 21 févr. 2013, 21:38

, que le caractère de désobéissance à l'évêque
Bonjour Archi !

Mais qui est donc cet évêque de Mostar ? Pour que les choses soient claires, il est l'équivalent local d'Alexis II, l’ex-patriarche orthodoxe de Russie. C'est-à-dire qu'il y a eu largement collaboration entre lui et le pouvoir communiste (en l’occurrence yougoslave).

Une autre chose est à prendre en considération : en Bosnie, ce sont les Franciscains qui au péril de leur vie allaient baptiser, marier la population croate en cachette durant plus de 400 ans d'occupation ottomane. Sans eux, il ne resterait pas un catholique en Bosnie-Herzégovine. C'est pour cette raison que la population est très attachée aux Franciscains. D'ailleurs, tout comme à l'époque ottomane, les Franciscains ont payé le prix fort durant la guerre de Bosnie où plusieurs dizaines d'entre eux ont été tués dans leurs monastères par les forces musulmanes.
Les prêtres séculiers sont arrivés il y a relativement peu de temps en Bosnie-Herzégovine, et très vite, il y a eu des jalousies vis-à-vis des Franciscains. Or l’évêque de Mostar est l'exemple même de cette jalousie ( Medugorje est géré par les Franciscains).

C'est à la lumière de ces deux réalités qu'il faut considérer la position de l'évêque de Mostar et le personnage qu'il est.
que l'endroit où elles ont eu lieu (lieu de massacres),
Je ne vois pas de quoi vous parlez. En effet il n'y a jamais eu de massacre à Medugorje. Pourtant l'aviation serbe a tenté de bombarder l'endroit sans succès. Les pilotes serbes ont témoigné par la suite, expliquant que subitement à l'approche du village, ils ont été empêchés de lâcher leurs bombes en raison d'un épais brouillard, alors qu'ils avaient décollé de Serbie avec une prévision météo très favorable sur l'Herzégovine (région où se trouve Medugorje).
Pour ma part, aussi bien le verbiage incroyable de ces apparitions
La Vierge-Marie "parle trop" ? C'est sans doute parce que ce sont ses dernières apparitions (la Vierge dans plusieurs messages explicites a dit que ses apparitions à Medugorje seront les dernières).

Une chose encore : l’Église a pris du retard dans le "jugement" qu'elle doit rendre sur ces apparitions. Pourtant, si elle devait reprendre les "thèses" des anti-Medugorje, elle aurait dû rendre un avis négatif depuis bien longtemps. Or le simple fait que l’Église tarde, entérine la véracité des apparitions.
Et comme je l'ai déjà dit sur ce fil, j'ai remarqué que seuls les détracteurs de Medugorje sont inquiets de la décision que rendra l’Église. Étonnant, n'est-ce pas ? :)

A tous les sceptiques des apparitions de la Vierge Marie à Medugorje, je n'ai toujours dit qu'une chose : allez à Medugorje, et voyez les grâces données là-bas par notre Seigneur.


Fraternellement,

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Re: Les apparitions de Medjugorje

Message non lupar Relief » ven. 22 févr. 2013, 0:27

Dans l’histoire des apparitions, jamais des voyants n’ont fait l’objet d’autant d’examens de toutes sortes que ceux de Medjugorje.
Vous pouvez trouver à partir du lien ci-après l'ensemble des diagnostics des experts scientifiques : http://www.comprendre-medjugorje.info/f ... entes.html

tiré du livre de : Daria Klanac, Comprendre Medjugorje : Regard historique et théologique, avec la collaboration du théologien Arnaud Dumouch, Informativni centar Mir, Medjugorje, en coédition avec les Éditions Sakramento, Paris, 2012, 2e éd. (1re éd. 2008, ISBN 978-2-915380-19-4 & 978-9958-36017-6), annexe ii, pages 219 à 229.


Image

Pendant l’extase du dimanche 7 octobre 1984, le docteur Philippot fait le test de l’écran sur Ivanka appareillée pour l’électro-encéphalogramme. Elle n’a pas réagi à ce test, qui n’a pas perturbé l’apparition.



Et l'auteur de conclure à juste titre (page 229) : Suite à toutes ces recherches menées par de tels experts, comment des profanes dans ces domaines peuvent-ils encore se permettre des déclarations aussi naïves qu’« hallucinations collectives », « pieuse initiative », « une farce d’adolescents », « l’invention de prêtres charismatiques », « l’œuvre du diable », ou encore « une anomalie psychique généralisée » ?

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Re: Les apparitions de Medjugorje

Message non lupar Raistlin » ven. 22 févr. 2013, 16:28

Et l'auteur de conclure à juste titre (page 229) : Suite à toutes ces recherches menées par de tels experts, comment des profanes dans ces domaines peuvent-ils encore se permettre des déclarations aussi naïves qu’« hallucinations collectives », « pieuse initiative », « une farce d’adolescents », « l’invention de prêtres charismatiques », « l’œuvre du diable », ou encore « une anomalie psychique généralisée » ?
L'auteur conclut trop vite.

Car s'il me semble acquis que, scientifiquement, nous ne pouvons parler d'hallucinations collectives, et que les voyants voient bien "quelque chose", il est erroné d'en conclure nécessairement qu'il s'agit de la Vierge Marie. Car je vous rappelle que le démon n'est pas impuissant, et que ce genre de manifestations sensibles ne sont pas au-delà de son pouvoir.

Voilà pourquoi il faut s'appuyer sur d'autres critères, notamment les propos tenus par l'apparition en question. Seule l'Église est apte à se prononcer sur l'authenticité ou la fausseté de ces apparitions. Or pour l'instant, le jugement est plutôt négatif (mais non définitif).

Cordialement,
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Re: Les apparitions de Medjugorje

Message non lupar Mac » ven. 22 févr. 2013, 16:55

Enfin je ne sais pas Raistlin peut-être que vous avez des éléments que je n'ai pas, mais on ne peut pas dire me semble t-il que l'avis est plutôt négatif, au début peut-être, maintenant il m'apparaît que cet avis est plutôt neutre.

"Après avoir adhérer aux témoignages des six voyants, au début des apparitions en 1981, Mgr ZANIC (évêque de Mostar) changea d’avis et nia l’authenticité de ces apparitions. Chargé par Rome de la commission d’enquête en tant qu’évêque du lieu, il déposa un jugement négatif en 1986, auprès du Cardinal Ratzinger. Ce jugement fut répercuté dans les journaux et nombre de chrétiens, même parmi le clergé, en sont resté là.

Or le Cardinal Ratzinger rejeta ces conclusions négatives, et, fait très rare dans l’histoire des apparitions, l’évêque du lieu Mgr ZANIC fut dessaisi du dossier. Ce fait a été occulté dans les journaux français. Rome a donc dissous la commission pour en confier la charge à une conférence Episcopale Yougoslave. Une nouvelle commission est née sous la présidence de Mgr KOMARICA (évêque de BANJA LUKA, en BOSNIE-HERZEGOVINE). (Medjugorje face à l’église, Edition Téqui.)"

http://www.3blancheurs.com/medjugorje/m ... -l-eglise/

Par ailleurs, vous semblez dire qu'effectivement les voyants voient "quelque chose", mais que cela peut être l’œuvre du démon. Pourquoi pas? Mais pourquoi le démon demanderait-il aux fidèles de jeûner et de prier par exemple puisque cela fait partie des messages de medjugorje? Sur cette question je bloque car le démon nous le savons selon les paroles de Jésus Christ se chasse par le prière et le jeûne.

Si vous avez des éléments sur le caractère non hérétique des messages de Medjugorje, je suis intéressé car un intervenant disait que la congrégation de la doctrine de la foi s'était prononcée en ce sens. Mais je préfère avoir un document le confirmant. Merci.

Fraternellement en Jésus Christ. :ciao:

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Re: Les apparitions de Medjugorje

Message non lupar Relief » ven. 22 févr. 2013, 18:44

Car s'il me semble acquis que, scientifiquement, nous ne pouvons parler d'hallucinations collectives, et que les voyants voient bien "quelque chose", il est erroné d'en conclure nécessairement qu'il s'agit de la Vierge Marie. Car je vous rappelle que le démon n'est pas impuissant, et que ce genre de manifestations sensibles ne sont pas au-delà de son pouvoir.
Un peu de sérieux, Raistlin ! ;) Depuis quand le démon aime-t-il que des incroyants se convertissent et abandonnent le péché, que des personnes qui avaient quitté le Seigneur reviennent à lui, que des croyants réapprennent à se confesser, à jeûner et à prier ? Tout cela ce sont les fruits de Medjugorje.

Que craignez-vous ? Ouvrez votre cœur au Seigneur et à la Vierge-Marie et allez à Medugorje comme l'ont déjà fait tant de cardinaux, d’évêques, de prêtres et de fidèles.

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Re: Les apparitions de Medjugorje

Message non lupar Raistlin » ven. 22 févr. 2013, 19:09

ATTENTION : je précise que je ne suis pas anti-Medjugorje. Je suis juste prudent...

Un peu de sérieux, Raistlin ! ;) Depuis quand le démon aime-t-il que des incroyants se convertissent et abandonnent le péché, que des personnes qui avaient quitté le Seigneur reviennent à lui, que des croyants réapprennent à se confesser, à jeûner et à prier ? Tout cela ce sont les fruits de Medjugorje.
Effectivement, c'est un signe fort et je le reconnais. Mais je n'y vois pas nécessairement l'oeuvre de la Sainte Vierge. Le simple fait d'être en pélerinage, et de puiser aux sacrements, porte aussi du fruit.

Pour ma part, j'ai lu certaines paroles censées être de Marie qui m'ont incité à la prudence. Dont, au début des apparitions, une invitation à désobéir à l'évêque du lieu (je dis cela de mémoire, peut-être que je me trompe). De ce que j'en ai lu (vous infirmerez au besoin), certaines paroles de la Gospa sont d'une théologie douteuse. Je me rappelle ainsi de propos (je fais encore une fois appel à ma mémoire, sans pouvoir citer de source, donc je peux me tromper) où la Gospa disait qu'en gros, son fils ne faisait pas de différence entre les religions.

Et il semble aussi y avoir un mic-mac assez douteux autour de « secrets » réservés aux voyants. Sans oublier, il me semble, un miracle annoncé qui ne vint jamais.

Peut-être verrez-vous beaucoup d’erreurs dans ce que vous livre là. Dans ce cas, n’hésitez surtout pas à me prouver que j’ai tort. Je préfèrerais mille fois que les apparitions de Medjugorje soient authentiques que l’inverse.

Que craignez-vous ? Ouvrez votre cœur au Seigneur et à la Vierge-Marie et allez à Medugorje comme l'ont déjà fait tant de cardinaux, d’évêques, de prêtres et de fidèles.
Ce que je crains ? Mais que ce soit un canular, tout simplement.

En outre, pour l’instant, je me retrouve beaucoup plus dans la sobriété d’apparitions comme celles de Lourdes, Fatima, Pontmain, la rue du Bac que dans celle de Medjugorje.

Mais nous verrons bien. Peut-être qu’un jour je serai à Medjugorje… je ne l’exclus pas.

Fraternellement,
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Re: Les apparitions de Medjugorje

Message non lupar Mac » ven. 22 févr. 2013, 19:28

Tiens Raistlin je viens de lire votre message et je parle de Mgr ZANIC.

Et j'ai lu quelque chose qui pour moi est quand même stupéfiant. Mgr ZANIC (évêque de Mostar) aurait lui même désobéi au Vatican au sujet de l'affichage d'une lettre autorisant de se rendre a Medjugorje selon certaines conditions. Donc se pose la question de son objectivité si cela est vrai. Je dis ça parce que l'on parle de la désobéissance des voyants mais qu'en penser si envers et contre tout cet évêque avait la volonté de réduire les apparitions vraies ou fausses à néant.
A titre d'exemple, un jeune s'est rendu à Medjugorje, suite à ça il lui est venu l'idée de faire croire aux gens de Saint Paul ville de l'Ouest du département de la Réunion, qu'il voyait la Vierge sur un cocotier ou filaos je ne sais plus exactement. Beaucoup de gens ont cru a son histoire mais il s'est quand même fait démasquer rapidement et d'ailleurs il a comme perdu la raison car il a fait un enlèvement d'enfant et donc a été mêlé à une sombre affaire criminelle etc. Dans le cas de Medjugorje cela dure quand même depuis plus de trente ans sans que l'on ait rien démasqué. Alors trente ans certains disent que c'est bizarre que ce soit aussi long, mais le monde étant dans une telle crise de la foi, complètement endoctriné par l'athéisme, que ce temps me semble pour ma part court finalement.

Fraternellement en Jésus Christ. :ciao:


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