Les apparitions de Medjugorje

« Dieu leur donnera peut-être de se convertir et de connaître la vérité. » (2Tm 2.25)
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Re: Les apparitions de Medjugorje

Message non lu par Relief » lun. 01 juin 2009, 19:09

Medugorje : Le dernier Message , 25. mai 2009

«Chers enfants, en ce temps, je vous appelle tous à prier pour la venue du Saint Esprit sur chaque créature baptisée afin que l’Esprit-Saint vous renouvelle tous et vous emmène sur la voie du témoignage de votre foi, vous et tous ceux qui sont loin de Dieu et de son amour. Je suis avec vous et j’intercède pour vous devant le Très-Haut. Merci d’avoir répondu à mon appel. »

[ L'équipe de modération rappelle aux lecteurs que les apparitions de Medjugorje ne sont pas reconnues par l'Église catholique. | Christophe ]

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Re: Les apparitions de Medjugorje

Message non lu par Marie-G. » lun. 01 juin 2009, 19:35

Bonjour Olive,

Dans le message de Michael il est fait référence au point 4 :
L'archevêque de Kwanyu est intervenu : " En Corée, dans la ville de Nadjo, il y a une Vierge qui pleure. " Et le Pape de répondre : " Certains évêques sont contre, comme par exemple en Yougoslavie, … mais il faut prendre en considération les témoignages d'une multitude de gens et les nombreuses conversions… tout cela est conforme à l'Evangile, tous ces facteurs doivent être sérieusement examinés. "
C'est la "voyante" de Naju ou Nadjo, Julia Kim, qui a été excommuniée.

Désolée de sortir du sujet de Medjugorje.

Marie-G.
« Dieu est libre de tout sauf de son amour. »Mgr Gay

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Re: Les apparitions de Medjugorje

Message non lu par Relief » lun. 01 juin 2009, 21:46


Medjugorje : les expertises scientifiques n'apportent que de bonnes nouvelles


La commission qui a examiné les événements de Medjugorje avec la plus grande
compétence et expertise était une commission internationale franco-italienne
scientifique et théologique « sur les événements extraordinaires qui se
déroulent à Medjugorje ». Les recherches de cette équipe, composée de
dix-sept experts en sciences naturelles, de médecins, de psychiatres et de
théologiens, ont abouti le 14 janvier 1986, à Paina près de Milan (Italie), à
une conclusion en 12 points :
[+] Texte masqué
1) Les tests psychologiques permettent d’exclure avec certitude toute illusion ou
supercherie chez les voyants individuellement et ensemble.

2) Les examens médicaux, les tests, les observations cliniques etc., permettent
d’exclure toute possibilité d’hallucinations pathologiques chez les voyants
individuellement et ensemble.

3) Les recherches effectuées préalablement permettent d’exclure une interprétation
purement naturelle des manifestations dont il est question chez les voyants
individuellement et ensemble.

4) Les informations et les observations qui peuvent être documentées permettent
d’exclure la possibilité que ces manifestations soient d’ordre hors-naturel,
c’est à dire sous influence diabolique, chez les voyants individuellement et
ensemble.

5) Les informations et les observations qui peuvent être documentées permettent
d’affirmer qu’il y a une correspondance entre ces manifestations et celles
généralement décrites dans la théologie mystique.

6) Les informations et les observations qui peuvent être documentées permettent de
dire que les voyants progressent au plan spirituel, ainsi que dans les vertus
théologales et morales, depuis le début de ces manifestations jusqu’à
aujourd’hui.

7) Les informations et les observations qui peuvent être documentées permettent
d’exclure que les enseignements ou le comportement des voyants aient jamais été
en nette contradiction avec la foi et la morale chrétiennes.

8) Les informations et les observations qui peuvent être documentées nous permettent
de parler de bons fruits spirituels dans le peuple impliqué dans l’action
surnaturelle de ces manifestations et attiré par elles.

9) Après plus de quatre ans, à la suite de ces manifestations, divers courants et
mouvements sont nés à Medjugorje. Ils ont une influence sur le peuple de Dieu
dans l’Église, influence qui s’accorde parfaitement à la doctrine et à la
morale chrétiennes.

10) Après plus de quatre ans, on peut parler de fruits spirituels permanents et
objectifs, fruits portés par les mouvements nés à Medjugorje.

11) Il est possible d’affirmer que toutes les initiatives bonnes et spirituelles de
l’Église, en parfait accord avec l’authentique Magistère de l’Église, trouvent
un support dans les événements de Medjugorje.

12) Par conséquent, on peut conclure que, après un examen approfondi des protagonistes, des faits et de leurs effets, non seulement dans le cadre local, mais également par rapport aux échos retentissant dans l’Église universelle, il est bon pour l’Église de reconnaître l’origine surnaturelle et donc la finalité des événements de Medjugorje.

Jusqu’àprésent, c’est la recherche la plus consciencieuse et la plus complète des
phénomènes de Medjugorje, et de ce fait la plus positive du point de vue
scientifique et théologique.


Equipe d’experts français dirigée par le professeur Henri Joyeux :

D’autre part, un travail très sérieux de recherche sur les voyants a été
entrepris par une équipe d’experts français dirigée par le professeur Henri
Joyeux. À l’aide de l’équipement et des compétences les plus modernes, cette
équipe a examiné les réactions intérieures des voyants avant, pendant et après
l’apparition, ainsi que la synchronisation de leurs réactions au niveau
oculaire, auditif, cardiaque et cérébral. Les résultats obtenus par cette
commission sont très significatifs. Ils ont démontré que l’objet de
l’observation se trouve à l’extérieur des voyants et que toute manipulation
externe ou toute entente entre les voyants sont exclues.
Les résultats des
electroencéphalogrammes individuels et d’autres réactions ont été rassemblés,
traités et publiés dans un ouvrage. (H. Joyeux - R. Laurentin, Études médicales
et scientifiques sur les apparitions de Medjugorje, Paris 1986)

Les résultats de ladite commission ont confirmé les conclusions de la commission
internationale et ont prouvé que les apparitions dont témoignent les voyants
constituent un phénomène qui dépasse la science moderne et qui, selon toutes
les indications, se situe à un autre niveau.



Des recherches psychophysiologiques et psychodiagnostiques

Institut pour les domaines limitrophes de la science (IGW) - Innsbruck
Centre d’études et de recherches psychophysiques de l’état de la conscience
- Milan
Ecole Européenne de psychothérapie et d’hypnose (AMISI) - Milan
Centre de parapsychologie - Bologne


A la demande du Bureau Paroissial de Medjugorje, des recherches psychophysiologiques et
psychodiagnostiques ont été effectuées sur les sujets connus depuis 1981 comme
étant les voyants du groupe de Medjugorje.

Les recherches ont été effectuées en quatre étapes :

- La première recherche a été effectuée les 22 et 23 avril 1998 à la « Maison
des rencontres chrétiennes » des pères dehonians à Capiago Intimiano
(Como). Les examens ont été menés sur Ivan Dragićević, Marija Pavlović-Lunetti
et Vicka Ivanković.

– La deuxième recherche a été effectuée les 23 et 24 juillet 1998 à Medjugorje. Les
examens ont été menés sur Mirjana Soldo-Dragićević, Vicka Ivanković et Ivanka
Elez-Ivanković.

– La troisième recherche, uniquement psychodiagnostique, a été menée par la
psychologue canadienne Lori Bradvica, en collaboration avec le père Ivan
Landeka, sur Jakov Čolo.

– La quatrième recherche consistant en enregistrements psychophysiologiques a été
effectuée le 11 décembre 1998 dans la même « Maison des rencontres
chrétiennes » des pères dehonians à Capiago Intimiano (Como) sur Marija
Pavlović.

Certaines recherches psychophysiologiques n'ont pas pu être menées dans leur intégralité
en raison de la coopération partielle de certains sujets qui ne se sont pas
soumis aux demandes du groupe de travail, soit à cause de leurs obligations
familiales ou sociales, soit à cause de leur réserve personnelle, bien que le
père Slavko Barbarić et le père Ivan Landeka les y avaient encouragés, sans influencer
le programme du groupe de travail. Ce groupe de travail a été appelé
« Medjugorje 3 » pour diverses raisons : mis à part les
recherches médicales ou psychologiques entreprises individuellement, cette
recherche a été précédée par deux groupes de travail : un groupe de
médecins français en 1984 et un groupe de médecins italiens en 1985. En outre,
en 1986, trois psychiatres européens avaient fait une recherche psychiatrique
diagnostique.


Le groupe de travail « Medjugorje 3 » comptait :

- P. Andreas Resch, théologien et psychologue de l'Institut pour les domaines limitrophes de
la science, Innsbruck, coordinateur général

- Dr Giorgio Gagliardi, médecin psychophysiologue du Centre d'études de l'état de la
conscience, Milan, membre du corps professoral de l'Ecole européenne Amisi,
Milan, et du Centre de parapsychologie, Bologne

- Marco Margnelli, médecin psychologue et neurophysiologue du Centre d'études de l'état
de la conscience, Bologne, membre du corps professoral de l'Ecole européenne
Amisi, Milan, et du Centre de parapsychologie, Bologne

- Dr Mario Cigada, médecin, psychothérapeute et ophtalmologue, membre du corps professoral
de l'Ecole européenne Amisi, Milan

- Dr Luigi Ravagnati, neurochirurgien, assistant en neurochirurgie à l'université de
Milan, membre du corps professoral à l'Ecole européenne pour la psychothérapie
hypnotique Amisi, Milan

- Dr Marianna Bolko, médecin en psychiatrie et psychanalyste, chargé de cours en
spécialisation en psychothérapie à l'université de Bologne

- Dr Virginio Nava, psychiatre, médecin en chef de l'hôpital psychiatrique de Côme

- Dr Rosanna Constantini, psychologue, chargé de cours à l'université Auxilium à Rome

- Dr Fabio Alberghina, médecin interne

– Dr Giovanni Li Rossi, gynécologue à l'hôpital de Varese, spécialisation en
psychothérapie hypnotique à Amisi à Milan

- Dr Gaetano Perriconi, médecin interne à l'hôpital FBF à Erba/Côme

- Dr Massimo Pagani, médecin interne, professeur en médecine interne à l'université de Milan

- Dr Gabriela Raffaelli, secrétaire scientifique

- Fiorella Gagliardi, secrétaire assistante.

A l'aide de tests suivants nous avons examiné la situation psychophysiologique et
psychologique actuelle :

- anamnèse personnelle

- anamnèse médicale

- MMPI,EPI, MHQ, test de l'arbre, test de la personne, matrices de Raven, test de
Rorschach, test de la main, test de vérité et de mensonge selon Valsecchi

- examen neurologique

- polygraphie informatique (activité électrique de la peau, plétismographie -
activité cardiaque capillaire périphérique et fréquence cardiaque,
pneumographie costale et diaphragmatique) pendant l'expérience de l'apparition,
pendant la provocation du souvenir de l'apparition sous hypnose et pendant la
visualisation guidée

- enregistrement dynamique de la pression artérielle selon Holter

- enregistrement dynamique de l'ECG et du respirogramme selon Holter

- réflexes pupillaires (photomoteur) et réflexe amicamenteux

- enregistrements vidéo

- photographies.


Les voyants se sont soumis à tous ces tests en pleine liberté, disponibilité et coopération.

Il résulte de ces recherches psycho-diagnostiques :

Sur une période de 17 ans, depuis le début de leurs expériences lors des apparitions,
les sujets ne manifestent pas de symptômes pathologiques comme troubles de
transe, troubles dissociatifs, troubles de perte de réalité.

Tous les sujets examinés ont manifesté des symptômes concernant les réactions d'un
stress justifié, provoqué par la stimulation émotionnelle exogène et endogène,
conséquence de leur vie quotidienne.

Il résulte des entretiens personnels que l'état modifié de conscience, initial et
postérieur, est provoqué par des expériences extraordinaires qu'ils ont reconnu
et défini et continuent à définir comme vision/apparition de la Gospa.


Les recherches psychiatriques et psychologiques sur les sujets dont le but était de
définir les caractéristiques personnelles des sujets ne peuvent être publiées,
car elles relèvent de la protection des informations personnelles.

La recherche psychophysiologique a été effectuée sur quatre états de conscience :

- état d'éveil

- état modifié de conscience (hypnose avec la provocation de l'état d'extase)

- état de visualisation des images mentales

- état modifié de conscience (défini comme extase de l'apparition).

Le but en a été de vérifier si l'état extatique de l'apparition, enregistré déjà en 1985
par le groupe de travail de médecins italiens, est encore présent, ou bien il y
a eu des modifications. Il fallait également examiner d'éventuelles
coďncidences/divergences avec d'autres états de conscience comme la
visualisation guidée ou l'hypnose.

Les recherches effectuées ont démontré que la phénoménologie extatique peut être
comparée à celle de 1985, mais d'une intensité quelque peu inférieure.

La provocation hypnotique de l'état d'extase n'a provoqué aucune phénoménologie
des expériences spontanées, et c'est pourquoi on peut conclure que les états
d'extase des apparitions spontanées n'ont pas été des états de transe
hypnotique.


Capiago Intimiano, le 12 décembre 1998

Signé : P. Andreas Resch, Dr Giorgio Gagliardi, Dr Marco Margnelli, Dr Marianna Bolko et Dr
Gabriella Raffaelli
Dernière modification par Relief le lun. 01 juin 2009, 23:49, modifié 2 fois.

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Re: Les apparitions de Medjugorje

Message non lu par Pneumatis » lun. 01 juin 2009, 21:54

Bonsoir à tous,

A Olive : pour l'instant l'Eglise, en la personne de l'évêque du lieu appuyé par la Sacré Congrégation pour la Doctrine de la Foi, se prononcent sur ce que ne sont pas les apparitions. Elles ne disent encore ce qu'elles sont ou ce qu'elles pourraient être. Voilà pourquoi les recherches continuent, et pourquoi on ne peut pas parler de condamnation (ou son contraire) pour l'instant.

A Relief : 1986 ??? Les recherches dont vous nous parlez sont très intéressantes, mais 20 AVANT que se prononce la C.E. de Toscane en lien avec la Sacrée Congrégation pour la Doctrine de la Foi. Ce serait peut-être intéressant de refaire la même étude aujourd'hui non ? Et peut-être est-ce en partie ce que fait la commission pontificale mariale. Bref, nous en saurons plus en fin d'année, semble-t-il.
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Re: Les apparitions de Medjugorje

Message non lu par Relief » lun. 01 juin 2009, 21:56

Pneumatis a écrit : A Relief : 1986 ??? .
Visiblement vous vous êtes arrêté aux premières lignes, sinon vous auriez pu apprécier les détails de la dernière expertise qui date de 1998, expertise qui corrobore les précédentes.

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Re: Les apparitions de Medjugorje

Message non lu par Pneumatis » lun. 01 juin 2009, 23:05

Relief a écrit :Visiblement vous vous êtes arrêté aux premières lignes, sinon vous auriez pu apprécier les détails de la dernière expertise qui date de 1998, expertise qui corrobore les précédentes.
Non Relief, je ne me suis pas arrêté au début. En validant mon message, je me suis dit "mince ! 1986 c'est la date de début de la première étude, pas la date de fin". Je me suis demandé une seconde si je devais rééditer mon message, mais j'étais pressé et je me suis dit que c'était assez insignifiant : 20 ans ou 10 ans avant, cela reste bien avant, et c'était le sens de mon propos (je pense que vous l'avez compris, de toute façon).

Voilà je reviens après m'être un peu libéré et j'en profite pour m'excuser si je vous ai semblé survoler cette étude. A l'origine, je voulais juste rappeler cette réalité, de l'antériorité de l'étude que vous nous avez présenté.
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Re: Les apparitions de Medjugorje

Message non lu par AdoramusTe » lun. 01 juin 2009, 23:46

Relief a écrit :Medugorje : Le dernier Message , 25. mai 2009

«Chers enfants, en ce temps, je vous appelle tous à prier pour la venue du Saint Esprit sur chaque créature baptisée afin que l’Esprit-Saint vous renouvelle tous et vous emmène sur la voie du témoignage de votre foi, vous et tous ceux qui sont loin de Dieu et de son amour. Je suis avec vous et j’intercède pour vous devant le Très-Haut. Merci d’avoir répondu à mon appel. »
Sans vouloir polémiquer, je suis frappé de la banalité de tous ces messages.
Des messages d'un telle platitude tous les mois, pour quelle raison ? Pendant aussi longtemps ?
Ce ne sont que des impressions personnelles, mais il faut avouer qu'on est tout de même loin de
Fatima, Lourdes, (Garbandal même si ce n'est pas reconnu non plus).

Enfin, je me rangerai derrière l'Eglise quand est aura pris sa décision ...
Ignoratio enim Scripturarum ignoratio Christi est

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Re: Les apparitions de Medjugorje

Message non lu par Relief » lun. 01 juin 2009, 23:55

L'exposé est long alors s'il ne fallait retenir que deux choses cela serait :

- Que l'équipe d’experts français dirigée par le professeur Henri Joyeux a démontré que l’objet de l’observation se trouve à l’extérieur des voyants et que toute manipulation externe ou toute entente entre les voyants sont exclues.

- Que les résultats de ladite commission ont confirmé les conclusions de la commission internationale et ont prouvé que les apparitions dont témoignent les voyants constituent un phénomène qui dépasse la science moderne et qui, selon toutes les indications, se situe à un autre niveau.

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Re: Les apparitions de Medjugorje

Message non lu par Relief » mar. 02 juin 2009, 0:10

AdoramusTe a écrit :
Sans vouloir polémiquer, je suis frappé de la banalité de tous ces messages.
Des messages d'un telle platitude tous les mois, pour quelle raison ? Pendant aussi longtemps ?
Enfant, votre mère vous a répété sans cesse de faire telle ou telle chose et de ne pas faire telle ou telle chose. Mais avant que vous ne l'écoutiez, avant que vous ne compreniez qu'elle agissait pour votre bien et par amour, il a fallu qu'elle vous répète ces choses encore et encore.
Eh bien de la même manière, la Vierge Marie répète sans cesse aux enfants que nous sommes et qui n'écoutent guère, de prier, de nous confesser, de jeûner, de nous tourner avec confiance vers le Seigneur.

Ce ne sont que des impressions personnelles, mais il faut avouer qu'on est tout de même loin de Fatima, Lourdes, (Garbandal même si ce n'est pas reconnu non plus).
Ce n'est pourtant pas le cas, en effet comme pour les apparitions de la Salette ou de Fatima, la Vierge Marie a délivré des messages concernant l'avenir.

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Re: Les apparitions de Medjugorje

Message non lu par olive » mar. 02 juin 2009, 2:08

Bonjour Adoramus Te,

La sainte vierge dit des choses simples.. Mais mettons-nous les vraiment en pratique ?
pour ma part je ne jeune pas tout les mercredis et vendredis . certains jours je ne lis pas la Bible . ...

Si vous ne vous sentez pas porté par ces messages, chaque âme est différentes .. (moi non plus je ne me sens pas particulièrement porté, mais je ne pense pas être le centre de Dieu, Il compose pour tous ; et ses voies sont différentes .. )
D'autres seraient peut-être effrayée par garabandale .
je pense que le message de Médjugorje est un message de conversion, alors que Garabandale est peut-être plus pour les converties . Le Seigneur les amènera peut-être plus tard.. il est si Doux et Patient .

Votre petite soeur Olive .

" Crois à ce que Dieu mumure à ton coeur " Benoît 16
" Tout ce qu'Il vous dira, faites-le " Jean, 2, 5

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Re: Les apparitions de Medjugorje

Message non lu par MichAel » mar. 02 juin 2009, 7:06

SCIENCE ET FOI

[+] Texte masqué
Il n'est pas aujourd'hui de lecteur qui n'ait entendu parler des apparitions de Lourdes ou de Fatima. Ces dernières sont surtout connues pour la troisième partie du secret communiqué par la Vierge à soeur Lucie, secret qu'elle a elle-même confié au Pape. En revanche, si chaque jour la télévision retransmet les terribles images de ce pays déchiré, le grand public connaît beaucoup moins celles de Medjugorje en Bosnie-Herzégovine, pourtant parmi les plus longues de toute l'histoire de l'humanité. De même, sont-elles accompagnées de secrets dont l'accomplissement est annoncé pour un temps très proche.

Depuis le 24 juin 1981, la Vierge apparaît en effet encore tous les jours à plusieurs jeunes voyants, Jakov, Marija, Ivan, Vicka, qui ont aujourd'hui (août 1993) de 20 ans à 28 ans. Deux autres jeunes femmes, Mirjana et Ivanka, qui voyaient également la Madone quotidiennement, ne la voient plus maintenant qu'une fois par an.

Ces apparitions sont étayées par un volumineux dossier scientifique et médical, dont l'Eglise dispose pour la première fois, les expériences ayant été réalisées au cours des phénomènes. Différentes évaluations psychologiques et psychiatriques ont conclu à la normalité des voyants. Une commission médicale française dirigée par le Professeur Henri Joyeux de l'hôpital Pierre Curie de Paris, chirurgien cancérologue, Prix International de Cancérologie en 1985, et composée de plusieurs spécialistes, a produit un rapport très positif.

Ces tests qui constituent une première mondiale, permettent d'exclure toute hypothèse d'hallucination individuelle ou collective. Or, fait capital, l'éle3ctroencéphalogramme des jeunes voyants a révélé la permanence d'un rythme alpha pendant leur extase : ce rythme est celui des contemplatifs en prière calme : il est normal lorsque l'on est au repos, les yeux fermés, et encore éveillé, tout proche du sommeil (lorsque l'on agit ou que l'on discute, l'on est en rythme bêta). Paradoxalement, le rythme alpha se trouve ici maintenu sans discontinuité pendant leur conversation avec la Vierge, dans un état de prière intense, les yeux ouverts, le regard fixé sur l'apparition. L'électroencéphalogramme, les réflexes oculaires, l'étude des potentiels auditifs, l'analyse de ce fait étonnant : l'extinction de la voix lorsqu'ils conversent avec la Vierge (locution sans phonation), combinés à d'autres investigations complémentaires, permettent de dénier à l'extase tout caractère névrotique, cataleptique, pathologique, et exclure, de même, toute supercherie. Ces tests indiquent que l'extase religieuse est un état de déconnection du monde matériel environnant : ces jeunes entrent dans une dimension "extra-ordinaire" où ils sont comblés d'amour et de joie. Ces expérimentations réalisées par des scientifiques sont aujourd'hui publiées et accessibles au grand public en librairie (voir bibliographie) Celles du Professeur Joyeux, et plus spécialement les électro-encéphalogrammes, ont été prolongées par les observations et interprétations du Dr. Philippe Loron, neurologue à la Salpêtrière : ce fut, comme le souligne le Père Laurentin, une nouvelle étape dans l'étude des phénomènes.

Une autre commission médicale italienne dirigée par le Dr. Marco Margnelli, composée de 12 médecins divisés en trois équipes, a également remis un rapport scientifique très favorable. Le Dr. Margnelli (agnostique) avait étudié l'extase en milieu psychiatrique. A la suite de ses expertises à Medjugorje, il s'interroge sur sa foi, car pour lui les extases sont authentiques.
Appelé en un autre lieu d'apparitions à Belluno, en Italie, il fera des tests pendant l'extase de la jeune Francesca Payer, le 2 déc 1985, et n'y retrouvera point les caractères de l'extase de Medjugorje (Le apparizioni della Madonna, n° spécial de Riza Sciense, juillet 1987, n° 16, p.70-72, avec graphique de l'extase manquée, et Père René Laurentin, multiplication des apparitions de la Vierge aujourd'hui, p.143)

Ces deux équipes se sont rencontrées à Milan chez le Dr. Farina, de l'ARPA. Il y avait aussi des théologiens. Il en résulta des conclusions communes et positives. Ces conclusions et le dossier des médecins italiens ont été remis au Pape Jean-Paul II. Il en a accusé réception et les a transmis à la Congrégation pour la Doctrine de la Foi.
En conclusion, dans ses investigations, l'Eglise cherche ordinairement à écarter le risque d'une pathologie mentale. Non seulement ici ce n'est pas le cas, mais encore les tests sont positifs avec des résultats probants scientifiquement inexpliquables.

POSITION DE L'EGLISE

Or, si le phénomène interpelle autant le monde, c'est parce qu'il est encore en cours. Tant qu'elles ont lieu, ces apparitions ne peuvent donc être sans risques officiellement reconnues par l'Eglise. Celles, comparables, de Lourdes ou de Fatima, ne l'ont été que plusieurs années après leur cessation. C'est pourquoi, compte tenu de leur durée exceptionnelle, cette inévitable réserve est parfois abusivement interprétée comme une attitude négative, voire hostile, de l'Eglise.

En 1986, on fit poser à la Vierge Elle-même par les jeunes voyants, la question sur la reconnaissance des apparitions et Celle-ci répondit :
"Il faut suivre l'autorité de l'Eglise, bien sûr. Cependant, avant qu'elle se prononce, IL FAUT AVANCER SPIRITUELLEMENT, car elle ne pourra se prononcer dans le vide, mais dans une confirmation qui suppose la croissance de l'enfant. En premier, vient la naissance, suivie du baptême, puis de la confirmation. L'EGLISE VIENDRA CONFIRMER CE QUI EST NE DE DIEU. Nous devons marcher et avancer dans la vie spirituelle, inspirés par ces messages" (Cyrille Auboyneau, Paroles du Ciel, p.111).

Il n'y a pas de doute que cette avant-dernière phrase doit être entendue comme une authentique prophétie.

Fait sans précédent, cette même année 1986, à la demande de la Congrégation de la doctrine pour la Foi, l'Eglise a précisément retiré le dossier à Mgr Zanic, Evêque local de Mostar, réfractaire aux apparitions, et DISSOUT LA COMMISSION D'ENQUETE le 2 mai 1986. Ce dernier qui tout d'abord avait été favorable, avait pris, dans un document du 30 octobre 1984, une position personnelle inexplicable sans attendre les conclusions de sa commission, et était venu en 1986 la soutenir à Rome. Or, le cardinal Ratzinger, Président de la dite Congrégation, confia l'enquête à UNE NOUVELLE COMMISSION de 12 membres instituée au niveau de la Conférence épiscopale yougoslave. Le 28 novembre 1990, son nouveau Président, Mgr Komarica, vint lui-même à Medjugorje célébrer la messe du pèlerinage et annonça que d'autres évêques de la commission suivraient. Dans les usages de l'Eglise (comme à Fatima), cela équivaut à une reconnaissance du culte et du pèlerinage. Au cours de son homélie, il fit état des bons fruits de prière et de conversion, et confirma : "LA COMMISSION RECONNAIT CES FRUITS".

Le 11 avril 1991, à Zadar, la conférence épiscopale accepte Medjugorje comme lieu de prières. C'est donc un encouragement explicite aux pèlerinages. Le 17 juin 1991, la commission forme une "conférence pastorale et liturgique" dont le devoir est d'aider les franciscains implantés à Medjugorje à bien respecter la doctrine catholique dans le sanctuaire. Depuis lors, cette Conférence n'a exigé aucune modification dans la pastorale locale, ce qui équivaut à un acquiescement de ce qui s'y fait (cette commission est formée de 4 évêques et 4 théologiens)

* Dans une interwiew au journal de Zagreb «Vecerji list» du 7 août 1993, reprise par «Glas Koncilia» du 25 août 1993, p 3, le Cardinal Franjo Kuharic déclare :

«Nous Évêques, après 3 années d’études conduites par la Commission appropriée, avons accepté Medjugorje comme lieu de prière, comme SANCTUAIRE. Cela signifie que nous n’avons rien d’opposé si quelqu’un y honore la Vierge de manière conforme à la doctrine de l’Église et de la foi. (Par contre, en ce qui concerne la surnaturalité des apparitions, nous avons dit que pour le moment nous ne pouvons affirmer qu’existe la surnaturalité des apparitions. C’est pourquoi nous laissons cet aspect à une enquête ultérieure. L’Église n’est pas pressée)

*Père Laurentin : «si les apparitions de Lourdes avaient lieu aujourd’hui, elle ne seraient pas reconnues. »

Questionné sur les apparitions de Medjugorje, Mgr Franic, évêque émérite de Split, a répondu : "OUI, JE CROIS QUE LES APPARITIONS SONT AUTHENTIQUES. J'ai vu les miraculés, comme par exemple Madame Basile de Milan. Elle est venue vers moi pour me montrer. J'AI VU SES DOCUMENTS, J'AI CRU. "

Le 9 janvier 1993, lors de la veillée de prières à Assise, le Cardinal Kuharic, Archevêque de Zagreb, s'est fait l'écho des messages de la Reine de la Paix : "De cette terrible expérience jaillit notre prière, notre cri vers Jésus Prince de la Paix, pour que par l'intercession de Sa et notre Mère, REINE DE LA PAIX, il nous fasse le don de la Paix... " (Echo de Mejugorje, février 1993, p.3)

Plusieurs journaux relatent le fait qu'en réalité c'est LE PAPE LUI-MEME QUI A SAUVE MEDJUGORJE en faisant intervenir le Cardinal Ratzinger. Incidemment et avec l'humour bienveillant qu'on lui connaît, Jean-Paul II n'a pas manqué de faire connaître son sentiment sur Medjugorje ; au cours du dernier synode à Rome, l'Archevêque coréen de Kwangjiu ayant été invité à partager son repas, lui dit : " En Corée dans la ville de Naju, il y a une Madone qui pleure". Et le Saint Père de répondre : " Et il y a des évêques comme EN YOUGOSLAVIE qui sont contre... Mais il faut considérer les foules qui répondent et les nombreuses conversions... Tout ceci est DANS LA LIGNE DE L'EVANGILE. " (Echo de Medjugorje, mars 91, n° 81, reprenant l'article de Mgr Angelo Kim, Pdt de la Conférence épiscopale coréenne)

L'année précédente, le 1er août 1989, il reçut un groupe de médecins "ayant étudié scientifiquement les extases des voyants et en train d'examiner maintenant avec autant de sérieux les guérisons prodigieuses qui adviennent à Medjugorje. En cette circonstance, quand on arriva au discours sur Medjugorje, le Saint Père dit quelque chose de très beau : " Oui aujourd'hui le monde a perdu le sens du surnaturel. A MEDJUGORJE, BEAUCOUP L'ONT CHERCHE ET TROUVE DANS LA PRIERE, LE JEUNE ET LA CONFESSION. " (Echo de M. , n° 73, 10 juin 1990)

Nous savons aussi que que le Saint Père lit l'Echo de Medjugorje, non en français comme on pourrait le croire, mais en polonais. Il lui est transmis par la soeur qui sert dans l'appartement pontifical. Celle-ci le laisse d'abord lire au Pape qui le lui demande et le lit avec intérêt. Ensuite elle le lit avec les autres soeurs. C'est l'intéressée qui l'a appris à Marija, la jeune voyante de Medjugorje. (Echo de M. , févr.1993, p.4)

*Père Laurentin : «si les apparitions de Lourdes avaient lieu aujourd’hui, elle ne seraient pas reconnues. »

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Re: Les apparitions de Medjugorje

Message non lu par Pneumatis » mar. 02 juin 2009, 12:09

Bonjour,

Bon j'ai un petit peu de temps ce matin... Je tiens à préciser une chose sur ce fil, puisque c'est la tournure que prend ce "débat", que je suis loin de croire que les voyants sont des psychotiques ou des charlatans. Je pense, a priori, compte tenu du phénomène, qu'aucun charlatan n'aurait pu bluffer tant de monde sur une telle durée. Par contre il est possible qu'ils soient en parti manipulés par l'ampleur du phénomène en lui-même, par des forces occultes qui les dépassent, et par le "phénomène de groupe".

Mais attention, un phénomène que la science ne peut pas expliquer n'est pas forcément un phénomène d'origine surnaturelle. "Surnaturel" veut dire qui est "au-dessus" de la nature (entendons par nature, la création). Donc une origine surnaturelle désigne de facto une manifestation transcendante du divin (telle que la grâce ou les théophanies) dans l'ordre de la nature. Pour exemple, une manifestation démoniaque n'est pas d'origine surnaturel dans le sens que lui donne la théologie chrétienne. La magie non plus.

Il faut encore distinguer, quelque chose qui nous intéresse moins ici, ce qu'on appelle le préternaturel, qui est une collaboration étroite de la nature, tendant à sa perfection, avec le divin qu'elle reçoit. Ainsi en est-il de l'état d'Adam, mais on parle aussi, par exemple pour les dons exceptionnels du Padre Pio, de dons préternaturels.

Bref, tout ceci pour dire que c'est très bien codifié, et que ce n'est pas binaire : science ou foi. C'est un peu plus subtil que ça.

Prenons des exemples concrets : aux Etats-Unis, par exemple, combien de révérends charismatiques guérissent les âmes des fidèles qui se tournent vers le Christ ? (Attention ici je ne parle pas des charlatans) Tout porterait à dire que c'est là l'œuvre de la grâce, et bon nombre de personnes le croient. Pourtant les mêmes révérends racontent un paquet d'âneries par ailleurs sur la foi, et entrainent avec eux dans l'hérésie la plupart des fidèles qui les suivent.

Pour moi, dans l'étude que nous a fourni Relief, le plus important ce ne sont pas tous les grands discours scientifiques : le psychique c'est la première chose qu'on regarde, on est très très compétents dans ce domaine, et ça ne trompe pas son monde très longtemps. Pour ce qui est "magique" en revanche ça commence à être plus difficile, parce qu'on est toujours troublé et qu'on maitrise très peu la question, surtout dans l'Eglise (vu que la magie est plutôt du genre "interdite"). Donc identifier ce qui est du domaine de la sorcellerie quand les effets utilisent la "culture religieuse", ça devient assez dur. Mais ce n'est pas parce qu'on parle de sorcellerie qu'on parle nécessairement de forces démoniaques. En dernier lieu, le plus difficile est d'identifier ce qui est d'origine démoniaque car le démon, lui, sait comment se faire passer pour Dieu et c'est bien souvent ce qu'il cherche quand il se mêle de la foi des fidèles. Et il y a encore toutes les situations intermédiaires ou combinées, car la grâce est toujours à l'oeuvre en ce monde, mais le démon aussi, le psychique aussi, ... et dans tous les cas il est difficile de dire ce qui est blanc ou noir de manière tranchée. C'est tout le sens du concept de "discernement" de l'Eglise : il faut séparer les ingrédients du plat et regarder pour chacun le rôle qu'ils jouent dans le phénomène étudié.

Donc tout ça pour en venir au fait que dans l'étude que nous a cité Relief, ce qui est le plus important pour moi c'est ça :
3) Les recherches effectuées préalablement permettent d’exclure une interprétation
purement naturelle des manifestations dont il est question chez les voyants
individuellement et ensemble.

4) Les informations et les observations qui peuvent être documentées permettent
d’exclure la possibilité que ces manifestations soient d’ordre hors-naturel,
c’est à dire sous influence diabolique, chez les voyants individuellement et
ensemble.

5) Les informations et les observations qui peuvent être documentées permettent
d’affirmer qu’il y a une correspondance entre ces manifestations et celles
généralement décrites dans la théologie mystique.
Les points qui suivent ensuite portent sur "les fruits". Alors là, quand même, le point n°4 me chiffonne parce qu'il ne me semblait pas qu'on puisse qualifier les faits diaboliques ou démoniaques de "hors-naturel". Ce sont des créatures, elles font donc partie de la nature au sens chrétien du terme, plus exactement du monde invisible, et le monde invisible n'est pas hors-naturel autant que je sache. Ceci dit, les entités angéliques étant purs esprits, peut-être que ce qualificatif leur a été attribué conformément à une théologie chrétienne qui me dépasse un peu, ce qui est plus que possible. En tout cas le concept de "hors-naturel" n'existe pas dans la théologie de Saint Thomas d'Aquin, à ce qu'il me semble.

Mais bon, si je ne m'arrête pas à ce point de terminologie qui ne sonne quand même pas très "théologique", ici nous avons les points essentiels qui permettent la reconnaissance d'un fait miraculeux. Voilà donc, comme je le disais nous devrions en savoir plus d'ici la fin de l'année, mais si les études de ces théologiens sont exactes, alors il n'y aurait plus qu'à attendre la reconnaissance officielle. Je n'y crois pas trop et suis dans l'obligation de me montrer suspicieux envers cette étude. Je m'explique :

En fait le fond du problème, où on dit sans cesse que l'ancien évêque de Mostar, Mgr Zanic, puis le nouveau Mgr Peric, étaient systématiquement contre les apparitions, qu'ils haïssent les franciscains et qu'ils sont dans une guerre de pouvoir avec eux, etc... histoire d'évacuer d'une revers de la main ce qu'ils ont dire sans réfléchir, c'est qu'il y a une très bonne raison, semble-t-il. On cherche à les décrédibiliser car ils ont en leur possession des critères de discernement bien précis qui leur permet notamment d'être soutenus par la Sacrée Congrégation pour la Doctrine de la Foi (cf. l'acte de la Conférence Episcopale de Toscane). Et ces critères de discernement sont ceux que j'ai déjà cité et dont live a d'ailleurs justement signalé qu'ils sont suffisant en eux-même.

Je retrace rapidement la petit histoire. A Medjugorje, le père spirituel des voyants, le prêtre que nous avons déjà évoqué à été mis sur la sellette déjà avant les première apparitions. Des pères franciscains sont interdit de célébrer l'eucharistie et de recevoir les gens en confession. Ceci sur ordre de leur évêque Mgr Zanic, à l'époque, dans l'exercice légitime de sa fonction, si j'ai bien tout compris. Mgr Peric dans l'homélie qui a l'appui de la Sacrée Congrégation pour la Doctrine de la Foi en reparle, je cite :
Mgr Peric, évêque de Mostar a écrit :Un certain nombre de prêtres, qui ont été expulsés de l'ordre franciscain OFM par le généralat de l'ordre, du fait de leur désobéissance au Saint-Père, ont conservé par la force pendant des années des églises paroissiales et des cures ainsi que des propriétés d’Église. Ils n’ont pas seulement exercé illégalement dans ces paroisses, mais ils ont également administré des sacrements sacrilèges, et d’autres invalides, comme la confession et la confirmation, et ils ont aussi participé à des mariages invalides. Ce type de comportement anti-ecclésial nous choque tous. En même temps, le scandale de l’administration sacrilège des sacrements, particulièrement du Très Saint Corps du Christ doit choquer tous les fidèles ainsi que ceux qui confessent leur péché à ces prêtres de manière invalide, ou participent à des liturgies sacrilèges. Nous prions le Seigneur que ce scandale et ce schisme soient déracinés aussitôt que possible du milieu de nous.
Or des témoignages ainsi que des enregistrements recueillis par l'évêque font état de messages de la Gospa disant que ces prêtres devaient ou pouvaient désobéir au pape et à leur évêque, et justifiait ainsi leurs actes sacrilèges.

Je peux citer ici cette longue déclaration de Mgr Zanic http://ec.eurecom.fr/~pagan/catholic/zanic90_fr.html , qui cite 29 bonnes raisons pour lesquelles ils ne croyait pas une seconde en les apparitions de Medjugorje. Contrairement à l'étude citée par Relief, Mgr Zanic (qui a reçu maintes fois les voyants pour des entretiens, tous enregistrés) a relevé de nombreuses contradictions et mensonges dans leurs propos. Il ajoute que certains théologiens qui l'accompagnaient étaient bien au courant mais n'en voulaient rien révéler car les guérisons et conversions étaient trop nombreuses à Medjugorje pour qu'on arrête tout ça !!! A ceci s'ajoutent les entretiens où les voyants condamnent l'évêque et soutiennent que les prêtres franciscains excommuniés doivent continuer de désobéir à l'évêque et au Saint Père.

Le fait le plus alarmant, et qui résume tous les autres est celui-ci (je cite) :
Mgr Zanic a écrit :Je lui parlai du cas de l'ex-prêtre franciscain Ivica Vego. A cause de sa désobéissance et par un ordre de Saint Père le Pape, il fût jeté hors de l'ordre religieux franciscain OFM par son Général, dispensé de ses voeux et suspendu "a divinis". Il n'obéit pas à cet ordre et il continua de célébrer la Messe, distribuer les sacrements et passer du temps avec sa maîtresse. Il est déplaisant d'écrire à ce sujet, mais cela est nécessaire pour voir de qui Notre Dame parle. D'après le journal intime de Vicka, une des voyantes, et les déclarations des "voyants", Notre Dame mentionna 13 fois qu'il est innocent et que l'évêque a tort. Quand sa maîtresse, soeur Leopolda, une religieuse, tomba enceinte, les deux quittèrent Medjugorje et la vie religieuse, et commencèrent à vivre ensemble pas loin de Medjugorje où leur enfant naquit. Maintenant, ils ont deux enfants. Son livre de prière est encore en vente à Medjugorje et à plus de centaines de milliers de copies.
Il résume tout parce qu'il évoque le mensonge, la désobéissance, et le profit que font ceux qui entretiennent ce phénomène. Après, comme le dit cet évêque, "les pèlerins, pourtant, savent seulement que l'évêque déteste les franciscains". Et voilà comment il suffit d'introduire ça pour ne plus rien écouter de ce que l'évêque du lieu, la personne au premier plan du discernement, aurait à dire.

Enfin, je veut citer encore (pour ceux qui n'auraient pas le courage de lire toute sa déclaration) :
Mgr Zanic a écrit :Il y a beaucoup de prières et d'activités pieuses à Medjugorje. Certains disent qu'il y a aussi des conversions. J'ai reçu, en effet, beaucoup de lettres vraiment touchantes, et je me sens désolé pour ceux qui seront tôt ou tard déçus. Mais il y a aussi eut du fanatisme, de la superstition et de la désinformation dans les évènements de Medjugorje. J'ai aussi reçu beaucoup d'accusations grossières par la poste, accusations que je ne peux pas mentionner, toutes faites au nom de la "Reine de la Paix". Ce qui est positif dans ces évènements ne peut pas justifier les faussetés et les mensonges qui ont été propagés pour gagner le monde pour Dieu. Jésus dît: "Je suis venu dans le monde pour porter témoignage de la vérité." L'Eglise pourrait facilement attirer les masses si elle abandonnait le sixième commandement, si le divorce était permis, si elle laissait tout le monde croire et faire ce qu'ils voulaient. Mais, Jésus alla sur la croix pour la vérité, et les martyres donnèrent leurs vies pour la vérité. St. Paul écrit à ses fidèles: "Si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!" (Gal 1,9). Aujourd'hui, beaucoup de groupes de prières dans le monde entier prient d'après le livre de prières de Rev. Ivica Vego et méditent sur les supposés messages de Notre Dame comme si ces choses étaient plus importantes que la Bible et que les enseignements du Magisterium de l'Eglise. Malgré ces évènements, je crois que Notre Dame doit supplier les grâces nécessaires pour l'Eglise de sorte que l'Eglise puisse vivre la vérité du Christ.
Voilà, on a donc un peu tout et son contraire. Je prends personnellement le parti d'écouter l'évêque du lieu (le premier et le second) qui n'est pas contredit par l'Eglise, plutôt que n'importe quel autre "étude" sur la question. Quand cette position est relayée par la congrégation pour la doctrine de la foi, par la voix d'une conférence épiscopale, j'en prend note sérieusement. Et surtout, surtout, quand il y a désobéissance à l'Eglise de la part des adeptes du phénomène, mon avis est des plus tranchés sur la question, tant que du moins l'Eglise elle-même ne vient pas démentir.

Je m'excuse donc de ne pas pouvoir tenir compte de l'étude que vous fournissez, Relief, et je vous invite en toute amitié à ne pas ignorer les faits relevés par les autorités ecclésiastiques responsables de tout ce qui a trait à cette affaire. Tant que le monde ignore les mensonges et les trahisons, de bonne foi les pèlerins continueront sans doute de recevoir de nombreuses grâces, c'est certain... mais cela ne ressemble-t-il pas à quelque pacte avec le mauvais duquel, même au prix d'un sacrifice des "fruits à venir", il faudrait se défaire au nom de la Vérité ? Je sais que tout ceci est très difficile, très touchant pour tous ceux qui sont liés de prêt, dans leur foi, à Medjugorje. Mais peut-être est-ce là une épreuve à laquelle ils doivent soumettre leur foi, dans la confiance qu'ils ne perdront rien des grâces obtenues ou à venir, mais que c'est dans la Vérité qu'ils seront toujours récompensés.

Bref, que chacun prie pour un discernement et se positionne en son âme et conscience. Comme vous tous ici, je choisis l'Eglise du Christ. Il semble, en mon âme et conscience que de lui obéir soit une raison suffisante pour continuer d'ignorer tout de ce qui se dit, aujourd'hui, à Medjugorje.
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Re: Les apparitions de Medjugorje

Message non lu par Raistlin » mar. 02 juin 2009, 13:01

Merci Pneumatis pour cette mise au point.

Dans cette période troublée que traverse l'Eglise, il est urgent de rappeler que l'obéissance et la fidélité au Saint Père (et à l'évêque de son diocèse) ne sont pas optionnelles. C'est l'Eglise toute entière qui est basée sur ce principe.

Et le discernement ne se fait jamais sans l'Eglise. Peu importe les "miracles" qui se produisent à Medjugorje : le Christ avait prévenu que certains feraient de faux prodiges. Si c'est la Sainte Vierge qui apparaît réellement là-bas, elle ne peut prêcher la désobéissance à l'Eglise et au pape.

Cordialement,
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)

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Re: Les apparitions de Medjugorje

Message non lu par MichAel » mar. 02 juin 2009, 17:13

LE MARIOLOGISTE RENÉ LAURENTIN DÉFEND MEDJUGORJE

« Quelle supercherie satanique?... Notre-Dame apparaît réellement. »

Mercredi le 11 juin 2008
Par Bruno Volpe

CITÉ DU VATCAN – Confrontation d’opinions : La beauté des dialectiques. Dans les colonnes de notre journal, l’Évêque et exorciste digne de confiance, Monseigneur Andrea Gemma, a sévèrement fustigé le phénomène de Medjugorje en le définissant comme « une grande supercherie ». Nous avons voulu entendre également une opinion favorable sur les apparitions dans ce pays. Par conséquent, nous avons interviewé l’un des mariologistes le plus digne de foi, le Père René Laurentin.

Q : Père Laurentin, quelle est votre réponse à Mgr Gemma?

R : « D’abord, je lui transmets mes chaleureuses salutations. Habituellement, pour être franc, je n’aime pas parler de Medjugorje parce que je préfère m’en tenir à la ligne du silence choisie par l’Église, mais dans ce cas précis, je ne peux pas être en accord avec Mgr Gemma. Le nombre des apparitions de Notre-Dame est probablement excessif, mais je ne pense pas qu’on puisse parler d’une supercherie satanique. Par ailleurs, nous notons à Medjugorje le nombre le plus élevé de conversions à la foi catholique…que gagnerait Satan à ramener autant d’âmes à Dieu? Regardez, dans ce genre de situation la prudence est une obligation, mais je suis convaincu que Medjugorje est un fruit du bien et non du mal. »

Q : Mgr Gemma a aussi parlé des intérêts économique impressionnant à l’avantage des visionnaires et de leurs collaborateurs…

R : « Cette critique ne me semble pas trop convaincante. N’oubliez pas qu’aux abords de chaque sanctuaire religieux il y a des magasins de souvenirs et que là où un Saint ou un Bienheureux est vénéré, des centaines de voitures y viennent et que des immeubles hôteliers surgissent pour donner l’hospitalité aux pèlerins. Selon le raisonnement de Mgr Gemma, nous devrions dire que Fatima, Lourdes, Guadeloupe et San Giovanni Rotondo sont aussi des supercheries inspirées par Satan pour que des gens deviennent riches? Et puis, il me semble que même l’Opéra Romana Pellegrinaggi, directement en relation avec le Vatican, organise des voyages à Medjugorje…donc… »

Q : Mgr Gemma a aussi affirmé que l’Église Catholique a nié l’authenticité des apparitions par l’entremise de deux Évêques successifs de Mostar.

R : « Je regrette, mais je ne suis pas d’accord. Les deux évêques locaux comptent, oui, mais concernant la situation actuelle, le Saint Siège n’a pas démenti l’authenticité des apparitions, mais avec sa prudence habituelle, l’Église suspend son jugement et attend ultérieurement pour en avoir une certitude approfondie . »

Q : L’Évêque exorciste, qui connaît bien le dossier de Medjugorje, a souligné que le Pape actuel, Benoît XVI, alors qu’il était le Cardinal Préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, a défendu que des pèlerinages à cet endroit soient organisés par des religieux et des ecclésiastiques.

R : « Vous voyez, les documents signés par le Cardinal Ratzinger n’empêchent aucun religieux ou ecclésiastique d’aller à Medjugorje. L’interdiction, si elle peut être définie en ces termes, concerne la participation des Évêques à des pèlerinages de foule. »

Q : Vous êtes très proche des positions du Serviteur de Dieu Jean-Paul II, n’est-ce pas?

R : « Je désire souligner que le Pape polonais a dit : « Je regrette de devoir guider l’Église à partir du Vatican et non pas de Medjugorje. » Ceci me semble très significatif. »

http://www.papanews.it/dettaglio_interv ... ews=7504#a

Publié et adopté avec la permission de: http://www.medjugorje.hr

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Re: Les apparitions de Medjugorje

Message non lu par Raistlin » mar. 02 juin 2009, 17:20

LE MARIOLOGISTE RENÉ LAURENTIN DÉFEND MEDJUGORJE
René Laurentin n'ayant aucune autorité magisterielle, il peut bien défendre ce qu'il veut, ça n'a strictement aucune importance.
Quand est-ce que vous comprendrez que, dans l'histoire de l'Eglise, de grands esprits se sont déjà fourvoyés et sont tombés dans l'hérésie ou le schisme ?

Seul l'avis de l'Eglise compte. Les deux évêques du lieu se sont prononcés contre Medjugorje, cela devrait suffire à éveiller la prudence chez tout catholique.

Cordialement,
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)

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