Les apparitions de Medjugorje
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Forum de débats dialectiques entre personnes de bonne volonté autour de la religion chrétienne (catholicisme) et des objections formulées à son encontre
NB : L'attention des intervenants est particulièrement attirée sur la courtoisie et le respect ; les blasphèmes et provocations visant à blesser le sentiment religieux des lecteurs seront modérés ; les discussions inutilement polémiques seront verrouillées et leur initiateurs sanctionnés.
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Re: Les apparitions de Medjugorje
Medugorje : Le dernier Message , 25. mai 2009
«Chers enfants, en ce temps, je vous appelle tous à prier pour la venue du Saint Esprit sur chaque créature baptisée afin que l’Esprit-Saint vous renouvelle tous et vous emmène sur la voie du témoignage de votre foi, vous et tous ceux qui sont loin de Dieu et de son amour. Je suis avec vous et j’intercède pour vous devant le Très-Haut. Merci d’avoir répondu à mon appel. »
[ L'équipe de modération rappelle aux lecteurs que les apparitions de Medjugorje ne sont pas reconnues par l'Église catholique. | Christophe ]
«Chers enfants, en ce temps, je vous appelle tous à prier pour la venue du Saint Esprit sur chaque créature baptisée afin que l’Esprit-Saint vous renouvelle tous et vous emmène sur la voie du témoignage de votre foi, vous et tous ceux qui sont loin de Dieu et de son amour. Je suis avec vous et j’intercède pour vous devant le Très-Haut. Merci d’avoir répondu à mon appel. »
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Re: Les apparitions de Medjugorje
Bonjour Olive,
Dans le message de Michael il est fait référence au point 4 :
Désolée de sortir du sujet de Medjugorje.
Marie-G.
Dans le message de Michael il est fait référence au point 4 :
C'est la "voyante" de Naju ou Nadjo, Julia Kim, qui a été excommuniée.L'archevêque de Kwanyu est intervenu : " En Corée, dans la ville de Nadjo, il y a une Vierge qui pleure. " Et le Pape de répondre : " Certains évêques sont contre, comme par exemple en Yougoslavie, … mais il faut prendre en considération les témoignages d'une multitude de gens et les nombreuses conversions… tout cela est conforme à l'Evangile, tous ces facteurs doivent être sérieusement examinés. "
Désolée de sortir du sujet de Medjugorje.
Marie-G.
« Dieu est libre de tout sauf de son amour. »Mgr Gay
Re: Les apparitions de Medjugorje
Medjugorje : les expertises scientifiques n'apportent que de bonnes nouvelles
La commission qui a examiné les événements de Medjugorje avec la plus grande
compétence et expertise était une commission internationale franco-italienne
scientifique et théologique « sur les événements extraordinaires qui se
déroulent à Medjugorje ». Les recherches de cette équipe, composée de
dix-sept experts en sciences naturelles, de médecins, de psychiatres et de
théologiens, ont abouti le 14 janvier 1986, à Paina près de Milan (Italie), à
une conclusion en 12 points :
Dernière modification par Relief le lun. 01 juin 2009, 23:49, modifié 2 fois.
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Re: Les apparitions de Medjugorje
Bonsoir à tous,
A Olive : pour l'instant l'Eglise, en la personne de l'évêque du lieu appuyé par la Sacré Congrégation pour la Doctrine de la Foi, se prononcent sur ce que ne sont pas les apparitions. Elles ne disent encore ce qu'elles sont ou ce qu'elles pourraient être. Voilà pourquoi les recherches continuent, et pourquoi on ne peut pas parler de condamnation (ou son contraire) pour l'instant.
A Relief : 1986 ??? Les recherches dont vous nous parlez sont très intéressantes, mais 20 AVANT que se prononce la C.E. de Toscane en lien avec la Sacrée Congrégation pour la Doctrine de la Foi. Ce serait peut-être intéressant de refaire la même étude aujourd'hui non ? Et peut-être est-ce en partie ce que fait la commission pontificale mariale. Bref, nous en saurons plus en fin d'année, semble-t-il.
A Olive : pour l'instant l'Eglise, en la personne de l'évêque du lieu appuyé par la Sacré Congrégation pour la Doctrine de la Foi, se prononcent sur ce que ne sont pas les apparitions. Elles ne disent encore ce qu'elles sont ou ce qu'elles pourraient être. Voilà pourquoi les recherches continuent, et pourquoi on ne peut pas parler de condamnation (ou son contraire) pour l'instant.
A Relief : 1986 ??? Les recherches dont vous nous parlez sont très intéressantes, mais 20 AVANT que se prononce la C.E. de Toscane en lien avec la Sacrée Congrégation pour la Doctrine de la Foi. Ce serait peut-être intéressant de refaire la même étude aujourd'hui non ? Et peut-être est-ce en partie ce que fait la commission pontificale mariale. Bref, nous en saurons plus en fin d'année, semble-t-il.
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Auteur : Notre Père, cet inconnu, éd. Grégoriennes, 2013
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Re: Les apparitions de Medjugorje
Visiblement vous vous êtes arrêté aux premières lignes, sinon vous auriez pu apprécier les détails de la dernière expertise qui date de 1998, expertise qui corrobore les précédentes.Pneumatis a écrit : A Relief : 1986 ??? .
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Re: Les apparitions de Medjugorje
Non Relief, je ne me suis pas arrêté au début. En validant mon message, je me suis dit "mince ! 1986 c'est la date de début de la première étude, pas la date de fin". Je me suis demandé une seconde si je devais rééditer mon message, mais j'étais pressé et je me suis dit que c'était assez insignifiant : 20 ans ou 10 ans avant, cela reste bien avant, et c'était le sens de mon propos (je pense que vous l'avez compris, de toute façon).Relief a écrit :Visiblement vous vous êtes arrêté aux premières lignes, sinon vous auriez pu apprécier les détails de la dernière expertise qui date de 1998, expertise qui corrobore les précédentes.
Voilà je reviens après m'être un peu libéré et j'en profite pour m'excuser si je vous ai semblé survoler cette étude. A l'origine, je voulais juste rappeler cette réalité, de l'antériorité de l'étude que vous nous avez présenté.
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- AdoramusTe
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Re: Les apparitions de Medjugorje
Sans vouloir polémiquer, je suis frappé de la banalité de tous ces messages.Relief a écrit :Medugorje : Le dernier Message , 25. mai 2009
«Chers enfants, en ce temps, je vous appelle tous à prier pour la venue du Saint Esprit sur chaque créature baptisée afin que l’Esprit-Saint vous renouvelle tous et vous emmène sur la voie du témoignage de votre foi, vous et tous ceux qui sont loin de Dieu et de son amour. Je suis avec vous et j’intercède pour vous devant le Très-Haut. Merci d’avoir répondu à mon appel. »
Des messages d'un telle platitude tous les mois, pour quelle raison ? Pendant aussi longtemps ?
Ce ne sont que des impressions personnelles, mais il faut avouer qu'on est tout de même loin de
Fatima, Lourdes, (Garbandal même si ce n'est pas reconnu non plus).
Enfin, je me rangerai derrière l'Eglise quand est aura pris sa décision ...
Ignoratio enim Scripturarum ignoratio Christi est
Re: Les apparitions de Medjugorje
L'exposé est long alors s'il ne fallait retenir que deux choses cela serait :
- Que l'équipe d’experts français dirigée par le professeur Henri Joyeux a démontré que l’objet de l’observation se trouve à l’extérieur des voyants et que toute manipulation externe ou toute entente entre les voyants sont exclues.
- Que les résultats de ladite commission ont confirmé les conclusions de la commission internationale et ont prouvé que les apparitions dont témoignent les voyants constituent un phénomène qui dépasse la science moderne et qui, selon toutes les indications, se situe à un autre niveau.
- Que l'équipe d’experts français dirigée par le professeur Henri Joyeux a démontré que l’objet de l’observation se trouve à l’extérieur des voyants et que toute manipulation externe ou toute entente entre les voyants sont exclues.
- Que les résultats de ladite commission ont confirmé les conclusions de la commission internationale et ont prouvé que les apparitions dont témoignent les voyants constituent un phénomène qui dépasse la science moderne et qui, selon toutes les indications, se situe à un autre niveau.
Re: Les apparitions de Medjugorje
Enfant, votre mère vous a répété sans cesse de faire telle ou telle chose et de ne pas faire telle ou telle chose. Mais avant que vous ne l'écoutiez, avant que vous ne compreniez qu'elle agissait pour votre bien et par amour, il a fallu qu'elle vous répète ces choses encore et encore.AdoramusTe a écrit :
Sans vouloir polémiquer, je suis frappé de la banalité de tous ces messages.
Des messages d'un telle platitude tous les mois, pour quelle raison ? Pendant aussi longtemps ?
Eh bien de la même manière, la Vierge Marie répète sans cesse aux enfants que nous sommes et qui n'écoutent guère, de prier, de nous confesser, de jeûner, de nous tourner avec confiance vers le Seigneur.
Ce n'est pourtant pas le cas, en effet comme pour les apparitions de la Salette ou de Fatima, la Vierge Marie a délivré des messages concernant l'avenir.Ce ne sont que des impressions personnelles, mais il faut avouer qu'on est tout de même loin de Fatima, Lourdes, (Garbandal même si ce n'est pas reconnu non plus).
- olive
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Re: Les apparitions de Medjugorje
Bonjour Adoramus Te,
La sainte vierge dit des choses simples.. Mais mettons-nous les vraiment en pratique ?
pour ma part je ne jeune pas tout les mercredis et vendredis . certains jours je ne lis pas la Bible . ...
Si vous ne vous sentez pas porté par ces messages, chaque âme est différentes .. (moi non plus je ne me sens pas particulièrement porté, mais je ne pense pas être le centre de Dieu, Il compose pour tous ; et ses voies sont différentes .. )
D'autres seraient peut-être effrayée par garabandale .
je pense que le message de Médjugorje est un message de conversion, alors que Garabandale est peut-être plus pour les converties . Le Seigneur les amènera peut-être plus tard.. il est si Doux et Patient .
Votre petite soeur Olive .
La sainte vierge dit des choses simples.. Mais mettons-nous les vraiment en pratique ?
pour ma part je ne jeune pas tout les mercredis et vendredis . certains jours je ne lis pas la Bible . ...
Si vous ne vous sentez pas porté par ces messages, chaque âme est différentes .. (moi non plus je ne me sens pas particulièrement porté, mais je ne pense pas être le centre de Dieu, Il compose pour tous ; et ses voies sont différentes .. )
D'autres seraient peut-être effrayée par garabandale .
je pense que le message de Médjugorje est un message de conversion, alors que Garabandale est peut-être plus pour les converties . Le Seigneur les amènera peut-être plus tard.. il est si Doux et Patient .
Votre petite soeur Olive .
" Crois à ce que Dieu mumure à ton coeur " Benoît 16
" Tout ce qu'Il vous dira, faites-le " Jean, 2, 5
Re: Les apparitions de Medjugorje
SCIENCE ET FOI
*Père Laurentin : «si les apparitions de Lourdes avaient lieu aujourd’hui, elle ne seraient pas reconnues. »
*Père Laurentin : «si les apparitions de Lourdes avaient lieu aujourd’hui, elle ne seraient pas reconnues. »
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Re: Les apparitions de Medjugorje
Bonjour,
Bon j'ai un petit peu de temps ce matin... Je tiens à préciser une chose sur ce fil, puisque c'est la tournure que prend ce "débat", que je suis loin de croire que les voyants sont des psychotiques ou des charlatans. Je pense, a priori, compte tenu du phénomène, qu'aucun charlatan n'aurait pu bluffer tant de monde sur une telle durée. Par contre il est possible qu'ils soient en parti manipulés par l'ampleur du phénomène en lui-même, par des forces occultes qui les dépassent, et par le "phénomène de groupe".
Mais attention, un phénomène que la science ne peut pas expliquer n'est pas forcément un phénomène d'origine surnaturelle. "Surnaturel" veut dire qui est "au-dessus" de la nature (entendons par nature, la création). Donc une origine surnaturelle désigne de facto une manifestation transcendante du divin (telle que la grâce ou les théophanies) dans l'ordre de la nature. Pour exemple, une manifestation démoniaque n'est pas d'origine surnaturel dans le sens que lui donne la théologie chrétienne. La magie non plus.
Il faut encore distinguer, quelque chose qui nous intéresse moins ici, ce qu'on appelle le préternaturel, qui est une collaboration étroite de la nature, tendant à sa perfection, avec le divin qu'elle reçoit. Ainsi en est-il de l'état d'Adam, mais on parle aussi, par exemple pour les dons exceptionnels du Padre Pio, de dons préternaturels.
Bref, tout ceci pour dire que c'est très bien codifié, et que ce n'est pas binaire : science ou foi. C'est un peu plus subtil que ça.
Prenons des exemples concrets : aux Etats-Unis, par exemple, combien de révérends charismatiques guérissent les âmes des fidèles qui se tournent vers le Christ ? (Attention ici je ne parle pas des charlatans) Tout porterait à dire que c'est là l'œuvre de la grâce, et bon nombre de personnes le croient. Pourtant les mêmes révérends racontent un paquet d'âneries par ailleurs sur la foi, et entrainent avec eux dans l'hérésie la plupart des fidèles qui les suivent.
Pour moi, dans l'étude que nous a fourni Relief, le plus important ce ne sont pas tous les grands discours scientifiques : le psychique c'est la première chose qu'on regarde, on est très très compétents dans ce domaine, et ça ne trompe pas son monde très longtemps. Pour ce qui est "magique" en revanche ça commence à être plus difficile, parce qu'on est toujours troublé et qu'on maitrise très peu la question, surtout dans l'Eglise (vu que la magie est plutôt du genre "interdite"). Donc identifier ce qui est du domaine de la sorcellerie quand les effets utilisent la "culture religieuse", ça devient assez dur. Mais ce n'est pas parce qu'on parle de sorcellerie qu'on parle nécessairement de forces démoniaques. En dernier lieu, le plus difficile est d'identifier ce qui est d'origine démoniaque car le démon, lui, sait comment se faire passer pour Dieu et c'est bien souvent ce qu'il cherche quand il se mêle de la foi des fidèles. Et il y a encore toutes les situations intermédiaires ou combinées, car la grâce est toujours à l'oeuvre en ce monde, mais le démon aussi, le psychique aussi, ... et dans tous les cas il est difficile de dire ce qui est blanc ou noir de manière tranchée. C'est tout le sens du concept de "discernement" de l'Eglise : il faut séparer les ingrédients du plat et regarder pour chacun le rôle qu'ils jouent dans le phénomène étudié.
Donc tout ça pour en venir au fait que dans l'étude que nous a cité Relief, ce qui est le plus important pour moi c'est ça :
Mais bon, si je ne m'arrête pas à ce point de terminologie qui ne sonne quand même pas très "théologique", ici nous avons les points essentiels qui permettent la reconnaissance d'un fait miraculeux. Voilà donc, comme je le disais nous devrions en savoir plus d'ici la fin de l'année, mais si les études de ces théologiens sont exactes, alors il n'y aurait plus qu'à attendre la reconnaissance officielle. Je n'y crois pas trop et suis dans l'obligation de me montrer suspicieux envers cette étude. Je m'explique :
En fait le fond du problème, où on dit sans cesse que l'ancien évêque de Mostar, Mgr Zanic, puis le nouveau Mgr Peric, étaient systématiquement contre les apparitions, qu'ils haïssent les franciscains et qu'ils sont dans une guerre de pouvoir avec eux, etc... histoire d'évacuer d'une revers de la main ce qu'ils ont dire sans réfléchir, c'est qu'il y a une très bonne raison, semble-t-il. On cherche à les décrédibiliser car ils ont en leur possession des critères de discernement bien précis qui leur permet notamment d'être soutenus par la Sacrée Congrégation pour la Doctrine de la Foi (cf. l'acte de la Conférence Episcopale de Toscane). Et ces critères de discernement sont ceux que j'ai déjà cité et dont live a d'ailleurs justement signalé qu'ils sont suffisant en eux-même.
Je retrace rapidement la petit histoire. A Medjugorje, le père spirituel des voyants, le prêtre que nous avons déjà évoqué à été mis sur la sellette déjà avant les première apparitions. Des pères franciscains sont interdit de célébrer l'eucharistie et de recevoir les gens en confession. Ceci sur ordre de leur évêque Mgr Zanic, à l'époque, dans l'exercice légitime de sa fonction, si j'ai bien tout compris. Mgr Peric dans l'homélie qui a l'appui de la Sacrée Congrégation pour la Doctrine de la Foi en reparle, je cite :
Je peux citer ici cette longue déclaration de Mgr Zanic http://ec.eurecom.fr/~pagan/catholic/zanic90_fr.html , qui cite 29 bonnes raisons pour lesquelles ils ne croyait pas une seconde en les apparitions de Medjugorje. Contrairement à l'étude citée par Relief, Mgr Zanic (qui a reçu maintes fois les voyants pour des entretiens, tous enregistrés) a relevé de nombreuses contradictions et mensonges dans leurs propos. Il ajoute que certains théologiens qui l'accompagnaient étaient bien au courant mais n'en voulaient rien révéler car les guérisons et conversions étaient trop nombreuses à Medjugorje pour qu'on arrête tout ça !!! A ceci s'ajoutent les entretiens où les voyants condamnent l'évêque et soutiennent que les prêtres franciscains excommuniés doivent continuer de désobéir à l'évêque et au Saint Père.
Le fait le plus alarmant, et qui résume tous les autres est celui-ci (je cite) :
Enfin, je veut citer encore (pour ceux qui n'auraient pas le courage de lire toute sa déclaration) :
Je m'excuse donc de ne pas pouvoir tenir compte de l'étude que vous fournissez, Relief, et je vous invite en toute amitié à ne pas ignorer les faits relevés par les autorités ecclésiastiques responsables de tout ce qui a trait à cette affaire. Tant que le monde ignore les mensonges et les trahisons, de bonne foi les pèlerins continueront sans doute de recevoir de nombreuses grâces, c'est certain... mais cela ne ressemble-t-il pas à quelque pacte avec le mauvais duquel, même au prix d'un sacrifice des "fruits à venir", il faudrait se défaire au nom de la Vérité ? Je sais que tout ceci est très difficile, très touchant pour tous ceux qui sont liés de prêt, dans leur foi, à Medjugorje. Mais peut-être est-ce là une épreuve à laquelle ils doivent soumettre leur foi, dans la confiance qu'ils ne perdront rien des grâces obtenues ou à venir, mais que c'est dans la Vérité qu'ils seront toujours récompensés.
Bref, que chacun prie pour un discernement et se positionne en son âme et conscience. Comme vous tous ici, je choisis l'Eglise du Christ. Il semble, en mon âme et conscience que de lui obéir soit une raison suffisante pour continuer d'ignorer tout de ce qui se dit, aujourd'hui, à Medjugorje.
Bon j'ai un petit peu de temps ce matin... Je tiens à préciser une chose sur ce fil, puisque c'est la tournure que prend ce "débat", que je suis loin de croire que les voyants sont des psychotiques ou des charlatans. Je pense, a priori, compte tenu du phénomène, qu'aucun charlatan n'aurait pu bluffer tant de monde sur une telle durée. Par contre il est possible qu'ils soient en parti manipulés par l'ampleur du phénomène en lui-même, par des forces occultes qui les dépassent, et par le "phénomène de groupe".
Mais attention, un phénomène que la science ne peut pas expliquer n'est pas forcément un phénomène d'origine surnaturelle. "Surnaturel" veut dire qui est "au-dessus" de la nature (entendons par nature, la création). Donc une origine surnaturelle désigne de facto une manifestation transcendante du divin (telle que la grâce ou les théophanies) dans l'ordre de la nature. Pour exemple, une manifestation démoniaque n'est pas d'origine surnaturel dans le sens que lui donne la théologie chrétienne. La magie non plus.
Il faut encore distinguer, quelque chose qui nous intéresse moins ici, ce qu'on appelle le préternaturel, qui est une collaboration étroite de la nature, tendant à sa perfection, avec le divin qu'elle reçoit. Ainsi en est-il de l'état d'Adam, mais on parle aussi, par exemple pour les dons exceptionnels du Padre Pio, de dons préternaturels.
Bref, tout ceci pour dire que c'est très bien codifié, et que ce n'est pas binaire : science ou foi. C'est un peu plus subtil que ça.
Prenons des exemples concrets : aux Etats-Unis, par exemple, combien de révérends charismatiques guérissent les âmes des fidèles qui se tournent vers le Christ ? (Attention ici je ne parle pas des charlatans) Tout porterait à dire que c'est là l'œuvre de la grâce, et bon nombre de personnes le croient. Pourtant les mêmes révérends racontent un paquet d'âneries par ailleurs sur la foi, et entrainent avec eux dans l'hérésie la plupart des fidèles qui les suivent.
Pour moi, dans l'étude que nous a fourni Relief, le plus important ce ne sont pas tous les grands discours scientifiques : le psychique c'est la première chose qu'on regarde, on est très très compétents dans ce domaine, et ça ne trompe pas son monde très longtemps. Pour ce qui est "magique" en revanche ça commence à être plus difficile, parce qu'on est toujours troublé et qu'on maitrise très peu la question, surtout dans l'Eglise (vu que la magie est plutôt du genre "interdite"). Donc identifier ce qui est du domaine de la sorcellerie quand les effets utilisent la "culture religieuse", ça devient assez dur. Mais ce n'est pas parce qu'on parle de sorcellerie qu'on parle nécessairement de forces démoniaques. En dernier lieu, le plus difficile est d'identifier ce qui est d'origine démoniaque car le démon, lui, sait comment se faire passer pour Dieu et c'est bien souvent ce qu'il cherche quand il se mêle de la foi des fidèles. Et il y a encore toutes les situations intermédiaires ou combinées, car la grâce est toujours à l'oeuvre en ce monde, mais le démon aussi, le psychique aussi, ... et dans tous les cas il est difficile de dire ce qui est blanc ou noir de manière tranchée. C'est tout le sens du concept de "discernement" de l'Eglise : il faut séparer les ingrédients du plat et regarder pour chacun le rôle qu'ils jouent dans le phénomène étudié.
Donc tout ça pour en venir au fait que dans l'étude que nous a cité Relief, ce qui est le plus important pour moi c'est ça :
Les points qui suivent ensuite portent sur "les fruits". Alors là, quand même, le point n°4 me chiffonne parce qu'il ne me semblait pas qu'on puisse qualifier les faits diaboliques ou démoniaques de "hors-naturel". Ce sont des créatures, elles font donc partie de la nature au sens chrétien du terme, plus exactement du monde invisible, et le monde invisible n'est pas hors-naturel autant que je sache. Ceci dit, les entités angéliques étant purs esprits, peut-être que ce qualificatif leur a été attribué conformément à une théologie chrétienne qui me dépasse un peu, ce qui est plus que possible. En tout cas le concept de "hors-naturel" n'existe pas dans la théologie de Saint Thomas d'Aquin, à ce qu'il me semble.3) Les recherches effectuées préalablement permettent d’exclure une interprétation
purement naturelle des manifestations dont il est question chez les voyants
individuellement et ensemble.
4) Les informations et les observations qui peuvent être documentées permettent
d’exclure la possibilité que ces manifestations soient d’ordre hors-naturel,
c’est à dire sous influence diabolique, chez les voyants individuellement et
ensemble.
5) Les informations et les observations qui peuvent être documentées permettent
d’affirmer qu’il y a une correspondance entre ces manifestations et celles
généralement décrites dans la théologie mystique.
Mais bon, si je ne m'arrête pas à ce point de terminologie qui ne sonne quand même pas très "théologique", ici nous avons les points essentiels qui permettent la reconnaissance d'un fait miraculeux. Voilà donc, comme je le disais nous devrions en savoir plus d'ici la fin de l'année, mais si les études de ces théologiens sont exactes, alors il n'y aurait plus qu'à attendre la reconnaissance officielle. Je n'y crois pas trop et suis dans l'obligation de me montrer suspicieux envers cette étude. Je m'explique :
En fait le fond du problème, où on dit sans cesse que l'ancien évêque de Mostar, Mgr Zanic, puis le nouveau Mgr Peric, étaient systématiquement contre les apparitions, qu'ils haïssent les franciscains et qu'ils sont dans une guerre de pouvoir avec eux, etc... histoire d'évacuer d'une revers de la main ce qu'ils ont dire sans réfléchir, c'est qu'il y a une très bonne raison, semble-t-il. On cherche à les décrédibiliser car ils ont en leur possession des critères de discernement bien précis qui leur permet notamment d'être soutenus par la Sacrée Congrégation pour la Doctrine de la Foi (cf. l'acte de la Conférence Episcopale de Toscane). Et ces critères de discernement sont ceux que j'ai déjà cité et dont live a d'ailleurs justement signalé qu'ils sont suffisant en eux-même.
Je retrace rapidement la petit histoire. A Medjugorje, le père spirituel des voyants, le prêtre que nous avons déjà évoqué à été mis sur la sellette déjà avant les première apparitions. Des pères franciscains sont interdit de célébrer l'eucharistie et de recevoir les gens en confession. Ceci sur ordre de leur évêque Mgr Zanic, à l'époque, dans l'exercice légitime de sa fonction, si j'ai bien tout compris. Mgr Peric dans l'homélie qui a l'appui de la Sacrée Congrégation pour la Doctrine de la Foi en reparle, je cite :
Or des témoignages ainsi que des enregistrements recueillis par l'évêque font état de messages de la Gospa disant que ces prêtres devaient ou pouvaient désobéir au pape et à leur évêque, et justifiait ainsi leurs actes sacrilèges.Mgr Peric, évêque de Mostar a écrit :Un certain nombre de prêtres, qui ont été expulsés de l'ordre franciscain OFM par le généralat de l'ordre, du fait de leur désobéissance au Saint-Père, ont conservé par la force pendant des années des églises paroissiales et des cures ainsi que des propriétés d’Église. Ils n’ont pas seulement exercé illégalement dans ces paroisses, mais ils ont également administré des sacrements sacrilèges, et d’autres invalides, comme la confession et la confirmation, et ils ont aussi participé à des mariages invalides. Ce type de comportement anti-ecclésial nous choque tous. En même temps, le scandale de l’administration sacrilège des sacrements, particulièrement du Très Saint Corps du Christ doit choquer tous les fidèles ainsi que ceux qui confessent leur péché à ces prêtres de manière invalide, ou participent à des liturgies sacrilèges. Nous prions le Seigneur que ce scandale et ce schisme soient déracinés aussitôt que possible du milieu de nous.
Je peux citer ici cette longue déclaration de Mgr Zanic http://ec.eurecom.fr/~pagan/catholic/zanic90_fr.html , qui cite 29 bonnes raisons pour lesquelles ils ne croyait pas une seconde en les apparitions de Medjugorje. Contrairement à l'étude citée par Relief, Mgr Zanic (qui a reçu maintes fois les voyants pour des entretiens, tous enregistrés) a relevé de nombreuses contradictions et mensonges dans leurs propos. Il ajoute que certains théologiens qui l'accompagnaient étaient bien au courant mais n'en voulaient rien révéler car les guérisons et conversions étaient trop nombreuses à Medjugorje pour qu'on arrête tout ça !!! A ceci s'ajoutent les entretiens où les voyants condamnent l'évêque et soutiennent que les prêtres franciscains excommuniés doivent continuer de désobéir à l'évêque et au Saint Père.
Le fait le plus alarmant, et qui résume tous les autres est celui-ci (je cite) :
Il résume tout parce qu'il évoque le mensonge, la désobéissance, et le profit que font ceux qui entretiennent ce phénomène. Après, comme le dit cet évêque, "les pèlerins, pourtant, savent seulement que l'évêque déteste les franciscains". Et voilà comment il suffit d'introduire ça pour ne plus rien écouter de ce que l'évêque du lieu, la personne au premier plan du discernement, aurait à dire.Mgr Zanic a écrit :Je lui parlai du cas de l'ex-prêtre franciscain Ivica Vego. A cause de sa désobéissance et par un ordre de Saint Père le Pape, il fût jeté hors de l'ordre religieux franciscain OFM par son Général, dispensé de ses voeux et suspendu "a divinis". Il n'obéit pas à cet ordre et il continua de célébrer la Messe, distribuer les sacrements et passer du temps avec sa maîtresse. Il est déplaisant d'écrire à ce sujet, mais cela est nécessaire pour voir de qui Notre Dame parle. D'après le journal intime de Vicka, une des voyantes, et les déclarations des "voyants", Notre Dame mentionna 13 fois qu'il est innocent et que l'évêque a tort. Quand sa maîtresse, soeur Leopolda, une religieuse, tomba enceinte, les deux quittèrent Medjugorje et la vie religieuse, et commencèrent à vivre ensemble pas loin de Medjugorje où leur enfant naquit. Maintenant, ils ont deux enfants. Son livre de prière est encore en vente à Medjugorje et à plus de centaines de milliers de copies.
Enfin, je veut citer encore (pour ceux qui n'auraient pas le courage de lire toute sa déclaration) :
Voilà, on a donc un peu tout et son contraire. Je prends personnellement le parti d'écouter l'évêque du lieu (le premier et le second) qui n'est pas contredit par l'Eglise, plutôt que n'importe quel autre "étude" sur la question. Quand cette position est relayée par la congrégation pour la doctrine de la foi, par la voix d'une conférence épiscopale, j'en prend note sérieusement. Et surtout, surtout, quand il y a désobéissance à l'Eglise de la part des adeptes du phénomène, mon avis est des plus tranchés sur la question, tant que du moins l'Eglise elle-même ne vient pas démentir.Mgr Zanic a écrit :Il y a beaucoup de prières et d'activités pieuses à Medjugorje. Certains disent qu'il y a aussi des conversions. J'ai reçu, en effet, beaucoup de lettres vraiment touchantes, et je me sens désolé pour ceux qui seront tôt ou tard déçus. Mais il y a aussi eut du fanatisme, de la superstition et de la désinformation dans les évènements de Medjugorje. J'ai aussi reçu beaucoup d'accusations grossières par la poste, accusations que je ne peux pas mentionner, toutes faites au nom de la "Reine de la Paix". Ce qui est positif dans ces évènements ne peut pas justifier les faussetés et les mensonges qui ont été propagés pour gagner le monde pour Dieu. Jésus dît: "Je suis venu dans le monde pour porter témoignage de la vérité." L'Eglise pourrait facilement attirer les masses si elle abandonnait le sixième commandement, si le divorce était permis, si elle laissait tout le monde croire et faire ce qu'ils voulaient. Mais, Jésus alla sur la croix pour la vérité, et les martyres donnèrent leurs vies pour la vérité. St. Paul écrit à ses fidèles: "Si quelqu'un vous annonce un évangile s'écartant de celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!" (Gal 1,9). Aujourd'hui, beaucoup de groupes de prières dans le monde entier prient d'après le livre de prières de Rev. Ivica Vego et méditent sur les supposés messages de Notre Dame comme si ces choses étaient plus importantes que la Bible et que les enseignements du Magisterium de l'Eglise. Malgré ces évènements, je crois que Notre Dame doit supplier les grâces nécessaires pour l'Eglise de sorte que l'Eglise puisse vivre la vérité du Christ.
Je m'excuse donc de ne pas pouvoir tenir compte de l'étude que vous fournissez, Relief, et je vous invite en toute amitié à ne pas ignorer les faits relevés par les autorités ecclésiastiques responsables de tout ce qui a trait à cette affaire. Tant que le monde ignore les mensonges et les trahisons, de bonne foi les pèlerins continueront sans doute de recevoir de nombreuses grâces, c'est certain... mais cela ne ressemble-t-il pas à quelque pacte avec le mauvais duquel, même au prix d'un sacrifice des "fruits à venir", il faudrait se défaire au nom de la Vérité ? Je sais que tout ceci est très difficile, très touchant pour tous ceux qui sont liés de prêt, dans leur foi, à Medjugorje. Mais peut-être est-ce là une épreuve à laquelle ils doivent soumettre leur foi, dans la confiance qu'ils ne perdront rien des grâces obtenues ou à venir, mais que c'est dans la Vérité qu'ils seront toujours récompensés.
Bref, que chacun prie pour un discernement et se positionne en son âme et conscience. Comme vous tous ici, je choisis l'Eglise du Christ. Il semble, en mon âme et conscience que de lui obéir soit une raison suffisante pour continuer d'ignorer tout de ce qui se dit, aujourd'hui, à Medjugorje.
Site : http://www.pneumatis.net/
Auteur : Notre Père, cet inconnu, éd. Grégoriennes, 2013
Auteur : Notre Père, cet inconnu, éd. Grégoriennes, 2013
Re: Les apparitions de Medjugorje
Merci Pneumatis pour cette mise au point.
Dans cette période troublée que traverse l'Eglise, il est urgent de rappeler que l'obéissance et la fidélité au Saint Père (et à l'évêque de son diocèse) ne sont pas optionnelles. C'est l'Eglise toute entière qui est basée sur ce principe.
Et le discernement ne se fait jamais sans l'Eglise. Peu importe les "miracles" qui se produisent à Medjugorje : le Christ avait prévenu que certains feraient de faux prodiges. Si c'est la Sainte Vierge qui apparaît réellement là-bas, elle ne peut prêcher la désobéissance à l'Eglise et au pape.
Cordialement,
Dans cette période troublée que traverse l'Eglise, il est urgent de rappeler que l'obéissance et la fidélité au Saint Père (et à l'évêque de son diocèse) ne sont pas optionnelles. C'est l'Eglise toute entière qui est basée sur ce principe.
Et le discernement ne se fait jamais sans l'Eglise. Peu importe les "miracles" qui se produisent à Medjugorje : le Christ avait prévenu que certains feraient de faux prodiges. Si c'est la Sainte Vierge qui apparaît réellement là-bas, elle ne peut prêcher la désobéissance à l'Eglise et au pape.
Cordialement,
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)
Re: Les apparitions de Medjugorje
LE MARIOLOGISTE RENÉ LAURENTIN DÉFEND MEDJUGORJE
« Quelle supercherie satanique?... Notre-Dame apparaît réellement. »
Mercredi le 11 juin 2008
Par Bruno Volpe
CITÉ DU VATCAN – Confrontation d’opinions : La beauté des dialectiques. Dans les colonnes de notre journal, l’Évêque et exorciste digne de confiance, Monseigneur Andrea Gemma, a sévèrement fustigé le phénomène de Medjugorje en le définissant comme « une grande supercherie ». Nous avons voulu entendre également une opinion favorable sur les apparitions dans ce pays. Par conséquent, nous avons interviewé l’un des mariologistes le plus digne de foi, le Père René Laurentin.
Q : Père Laurentin, quelle est votre réponse à Mgr Gemma?
R : « D’abord, je lui transmets mes chaleureuses salutations. Habituellement, pour être franc, je n’aime pas parler de Medjugorje parce que je préfère m’en tenir à la ligne du silence choisie par l’Église, mais dans ce cas précis, je ne peux pas être en accord avec Mgr Gemma. Le nombre des apparitions de Notre-Dame est probablement excessif, mais je ne pense pas qu’on puisse parler d’une supercherie satanique. Par ailleurs, nous notons à Medjugorje le nombre le plus élevé de conversions à la foi catholique…que gagnerait Satan à ramener autant d’âmes à Dieu? Regardez, dans ce genre de situation la prudence est une obligation, mais je suis convaincu que Medjugorje est un fruit du bien et non du mal. »
Q : Mgr Gemma a aussi parlé des intérêts économique impressionnant à l’avantage des visionnaires et de leurs collaborateurs…
R : « Cette critique ne me semble pas trop convaincante. N’oubliez pas qu’aux abords de chaque sanctuaire religieux il y a des magasins de souvenirs et que là où un Saint ou un Bienheureux est vénéré, des centaines de voitures y viennent et que des immeubles hôteliers surgissent pour donner l’hospitalité aux pèlerins. Selon le raisonnement de Mgr Gemma, nous devrions dire que Fatima, Lourdes, Guadeloupe et San Giovanni Rotondo sont aussi des supercheries inspirées par Satan pour que des gens deviennent riches? Et puis, il me semble que même l’Opéra Romana Pellegrinaggi, directement en relation avec le Vatican, organise des voyages à Medjugorje…donc… »
Q : Mgr Gemma a aussi affirmé que l’Église Catholique a nié l’authenticité des apparitions par l’entremise de deux Évêques successifs de Mostar.
R : « Je regrette, mais je ne suis pas d’accord. Les deux évêques locaux comptent, oui, mais concernant la situation actuelle, le Saint Siège n’a pas démenti l’authenticité des apparitions, mais avec sa prudence habituelle, l’Église suspend son jugement et attend ultérieurement pour en avoir une certitude approfondie . »
Q : L’Évêque exorciste, qui connaît bien le dossier de Medjugorje, a souligné que le Pape actuel, Benoît XVI, alors qu’il était le Cardinal Préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, a défendu que des pèlerinages à cet endroit soient organisés par des religieux et des ecclésiastiques.
R : « Vous voyez, les documents signés par le Cardinal Ratzinger n’empêchent aucun religieux ou ecclésiastique d’aller à Medjugorje. L’interdiction, si elle peut être définie en ces termes, concerne la participation des Évêques à des pèlerinages de foule. »
Q : Vous êtes très proche des positions du Serviteur de Dieu Jean-Paul II, n’est-ce pas?
R : « Je désire souligner que le Pape polonais a dit : « Je regrette de devoir guider l’Église à partir du Vatican et non pas de Medjugorje. » Ceci me semble très significatif. »
http://www.papanews.it/dettaglio_interv ... ews=7504#a
Publié et adopté avec la permission de: http://www.medjugorje.hr
« Quelle supercherie satanique?... Notre-Dame apparaît réellement. »
Mercredi le 11 juin 2008
Par Bruno Volpe
CITÉ DU VATCAN – Confrontation d’opinions : La beauté des dialectiques. Dans les colonnes de notre journal, l’Évêque et exorciste digne de confiance, Monseigneur Andrea Gemma, a sévèrement fustigé le phénomène de Medjugorje en le définissant comme « une grande supercherie ». Nous avons voulu entendre également une opinion favorable sur les apparitions dans ce pays. Par conséquent, nous avons interviewé l’un des mariologistes le plus digne de foi, le Père René Laurentin.
Q : Père Laurentin, quelle est votre réponse à Mgr Gemma?
R : « D’abord, je lui transmets mes chaleureuses salutations. Habituellement, pour être franc, je n’aime pas parler de Medjugorje parce que je préfère m’en tenir à la ligne du silence choisie par l’Église, mais dans ce cas précis, je ne peux pas être en accord avec Mgr Gemma. Le nombre des apparitions de Notre-Dame est probablement excessif, mais je ne pense pas qu’on puisse parler d’une supercherie satanique. Par ailleurs, nous notons à Medjugorje le nombre le plus élevé de conversions à la foi catholique…que gagnerait Satan à ramener autant d’âmes à Dieu? Regardez, dans ce genre de situation la prudence est une obligation, mais je suis convaincu que Medjugorje est un fruit du bien et non du mal. »
Q : Mgr Gemma a aussi parlé des intérêts économique impressionnant à l’avantage des visionnaires et de leurs collaborateurs…
R : « Cette critique ne me semble pas trop convaincante. N’oubliez pas qu’aux abords de chaque sanctuaire religieux il y a des magasins de souvenirs et que là où un Saint ou un Bienheureux est vénéré, des centaines de voitures y viennent et que des immeubles hôteliers surgissent pour donner l’hospitalité aux pèlerins. Selon le raisonnement de Mgr Gemma, nous devrions dire que Fatima, Lourdes, Guadeloupe et San Giovanni Rotondo sont aussi des supercheries inspirées par Satan pour que des gens deviennent riches? Et puis, il me semble que même l’Opéra Romana Pellegrinaggi, directement en relation avec le Vatican, organise des voyages à Medjugorje…donc… »
Q : Mgr Gemma a aussi affirmé que l’Église Catholique a nié l’authenticité des apparitions par l’entremise de deux Évêques successifs de Mostar.
R : « Je regrette, mais je ne suis pas d’accord. Les deux évêques locaux comptent, oui, mais concernant la situation actuelle, le Saint Siège n’a pas démenti l’authenticité des apparitions, mais avec sa prudence habituelle, l’Église suspend son jugement et attend ultérieurement pour en avoir une certitude approfondie . »
Q : L’Évêque exorciste, qui connaît bien le dossier de Medjugorje, a souligné que le Pape actuel, Benoît XVI, alors qu’il était le Cardinal Préfet de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, a défendu que des pèlerinages à cet endroit soient organisés par des religieux et des ecclésiastiques.
R : « Vous voyez, les documents signés par le Cardinal Ratzinger n’empêchent aucun religieux ou ecclésiastique d’aller à Medjugorje. L’interdiction, si elle peut être définie en ces termes, concerne la participation des Évêques à des pèlerinages de foule. »
Q : Vous êtes très proche des positions du Serviteur de Dieu Jean-Paul II, n’est-ce pas?
R : « Je désire souligner que le Pape polonais a dit : « Je regrette de devoir guider l’Église à partir du Vatican et non pas de Medjugorje. » Ceci me semble très significatif. »
http://www.papanews.it/dettaglio_interv ... ews=7504#a
Publié et adopté avec la permission de: http://www.medjugorje.hr
Re: Les apparitions de Medjugorje
René Laurentin n'ayant aucune autorité magisterielle, il peut bien défendre ce qu'il veut, ça n'a strictement aucune importance.LE MARIOLOGISTE RENÉ LAURENTIN DÉFEND MEDJUGORJE
Quand est-ce que vous comprendrez que, dans l'histoire de l'Eglise, de grands esprits se sont déjà fourvoyés et sont tombés dans l'hérésie ou le schisme ?
Seul l'avis de l'Eglise compte. Les deux évêques du lieu se sont prononcés contre Medjugorje, cela devrait suffire à éveiller la prudence chez tout catholique.
Cordialement,
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)
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