Du rififi à la FSSPX

« Dieu leur donnera peut-être de se convertir et de connaître la vérité. » (2Tm 2.25)
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Forum de débats dialectiques entre personnes de bonne volonté autour de la religion chrétienne (catholicisme) et des objections formulées à son encontre

NB : L'attention des intervenants est particulièrement attirée sur la courtoisie et le respect ; les blasphèmes et provocations visant à blesser le sentiment religieux des lecteurs seront modérés ; les discussions inutilement polémiques seront verrouillées et leur initiateurs sanctionnés.
jean_droit
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Du rififi à la FSSPX

Message non lu par jean_droit » mar. 19 juin 2012, 19:43

Je ne sais si vous suivez un peu ce qui se passe maintenant dans la FSSPX.
On ne peut pas dire que c'est un long fleuve tranquille.
Pour cela consultez le Forum Catholique.
Mais ce qui m'a amusé - si l'on peut dire - :
Le Forum Catholique étant de tendance plus ou moins Ecclesia Dei, les "FSSPX" on créé un nouveau site FECIT.
Eh bien le nouveau site vient d'éclater en deux : Les accordistes et les réfractaires.
Ca bouge dans le Tradiland

Un rapide mot en passant pour vous dire que j’ajoute deux blogs à la liste déjà assez longue de nos tradiliens. Il s’agit respectivement de sisciresdonumdei et de catholique-refractaire issus tous deux de l’éclatement du forum Fecit. Sur ‘Si Scires Donum Dei’, sur une ligne accordiste. Sur ‘Refractaire’ on trouve (le ton d’) Austremoine. -- Puissent-ils suivre de conseil du Père Faber (cité ci-dessous par Ernest Hello) selon qui «si tout à coup un homme regardait avec amitié les autres hommes, et envisageait leur conduite avec l’interprétation favorable, cet homme […] aurait tout à coup une puissance de persuasion qui étonnerait lui-même et les autres, parce qu’il aurait l’esprit contraire à l’esprit de contradiction.» Puissent les uns et les autres s’en inspirer?
Tout cela est, au fond, bien triste.
Qu’ils soient un en nous, eux aussi, pour que le monde croie que tu m’as envoyé. Et moi, je leur ai donné la gloire que tu m’as donnée, pour qu’ils soient un comme nous sommes un : moi en eux, et toi en moi. Que leur unité soit parfaite
Ce ne doit pas être pour tout de suite.

Pour être plus sérieux cela montre l'extrème difficulté de l'oecuménisme.

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Re: Du rififi à la FSSPX ?

Message non lu par Petit Matthieu » mar. 19 juin 2012, 19:52

Ca rappelle quelque peu....le protestantisme (que Gerardh n'en soit pas attristé pour autant)

En se coupant de l'autorité de l'Eglise, c'est leur seule raison qui devient l'autorité. Comme il y a autant de raisons que d'homme, les doctrines apparaissent comme des champignons. Elles ne peuvent être réduites au silence car il n'y a plus d'autorité pour les condamner... Et la division progresse, progresse, progresse. Logique.
"Ce n’est que pour ton amour, pour ton amour seul, que les pauvres te pardonneront le pain que tu leur donnes."
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Re: Du rififi à la FSSPX ?

Message non lu par AdoramusTe » mar. 19 juin 2012, 19:55

Absolument.

Dès lors que l'on s'est coupé de l'Eglise une première fois, il n'y a plus de raison de se séparer à nouveau.
On observe cela en ce moment particulièrement dans le monde anglican.
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Re: Du rififi à la FSSPX ?

Message non lu par Nanimo » mar. 19 juin 2012, 20:07

Le cancer du christianisme, commencé à la Réforme... :diable: et dont la forme la plus aboutie se trouve en Amérique avec ses 1001 chapelles.
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Re: Du rififi à la FSSPX ?

Message non lu par Jean-Mic » mar. 19 juin 2012, 20:22

jean_droit a écrit :Citer:
Ca bouge dans le Tradiland

Un rapide mot en passant pour vous dire que j’ajoute deux blogs à la liste déjà assez longue de nos tradiliens. Il s’agit respectivement de sisciresdonumdei et de catholique-refractaire issus tous deux de l’éclatement du forum Fecit. Sur ‘Si Scires Donum Dei’, sur une ligne accordiste. Sur ‘Refractaire’ on trouve (le ton d’) Austremoine. -- Puissent-ils suivre de conseil du Père Faber (cité ci-dessous par Ernest Hello) selon qui «si tout à coup un homme regardait avec amitié les autres hommes, et envisageait leur conduite avec l’interprétation favorable, cet homme […] aurait tout à coup une puissance de persuasion qui étonnerait lui-même et les autres, parce qu’il aurait l’esprit contraire à l’esprit de contradiction.» Puissent les uns et les autres s’en inspirer?
Je comprends pas un mot sur deux :sonne: . Est-ce que ça signifie que les Eglises se reproduisent et se multiplient par parthénogenèse :diable: ?

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Re: Du rififi à la FSSPX ?

Message non lu par coeurderoy » mar. 19 juin 2012, 20:40

Petit Matthieu a écrit :Ca rappelle quelque peu....le protestantisme (que Gerardh n'en soit pas attristé pour autant)
Pas un peu : beaucoup !!! Chacun devient son propre théologien, chacun s'instaure évêque, le dernier fidèle croit appartenir à l'Eglise enseignante...La Fraternité où l'Eglise rêvée, la piété 1830 figée sous globe, la reconstitution pseudo-historique, le monde imaginaire de la comtesse de Ségur...Quel courant d'air frais lorsqu'on la quitte !!!
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Re: Du rififi à la FSSPX ?

Message non lu par archi » mar. 19 juin 2012, 20:46

AdoramusTe a écrit :On observe cela en ce moment particulièrement dans le monde anglican.
Je trouve parfois la bureaucratie qu'est devenue l'Eglise romaine quelque peu étouffante. Mais quand je lis les débats actuels au sein de la Traditional Anglican Communion notamment, leurs querelles, finalement, le principe d'un évêque par lieu et d'un Pape comme lien d'unité a du bon...

(cf par exemple le blog anglo-catholique https://sarumuse.wordpress.com/ ).

Tout en restant conscient qu'ici bas, dans quelque groupement humain que ce soit, de quelque façon qu'il soit organisé, il y aura des querelles intestines. L'Eglise du Christ n'y échappe malheureusement pas.

In Xto,
archi.
Nous qui dans ce mystère, représentons les chérubins,
Et chantons l'hymne trois fois sainte à la vivifiante Trinité.
Déposons maintenant tous les soucis de ce monde.

Pour recevoir le Roi de toutes choses, Invisiblement escorté des choeurs angéliques.
Alléluia, alléluia, alléluia.

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Re: Du rififi à la FSSPX ?

Message non lu par Petit Matthieu » mar. 19 juin 2012, 22:01

Le tout est de ne pas changer la doctrine pour corriger des abus (bien réels dans l'Eglise du XVI).
Terrible erreur des réformés qui les a amené à perdre totalement de vue les dogmes, les interprétations des pères, les conciles, forcés qu'ils étaient d'aller toujours plus loin dans leur nouvelle doctrine.

C'est en fait un blasphème terrible de refuser l'autorité de l'Eglise , car c'est affirmer aussi en toute logique que Dieu a abandonné son Eglise (pour le cas des sédévacantistes) ou encore plus absurde, que la vraie Eglise n'est devenue visible qu'avec la Réforme (pour les protestants).

J'espère vraiment que l'Esprit "renversera" ces personnes afin qu'elles retournent à l'Eglise. Un demi tour salutaire comme les pèlerins d'Emmaüs !
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Re: Du rififi à la FSSPX ?

Message non lu par Nanimo » mar. 19 juin 2012, 22:20

Nanimo a écrit :Le cancer du christianisme, commencé à la Réforme... :diable: et dont la forme la plus aboutie se trouve en Amérique avec ses 1001 chapelles.
En recherchant dans les forums, je me suis aperçue que je dis à peu près la même chose deux ou trois fois depuis 2006. :oops:
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Re: Du rififi à la FSSPX ?

Message non lu par J R » mar. 19 juin 2012, 22:35

Ce que vous pouvez voir sur le net n'a aucune importance.
Les 98% des tradis attendent les textes de Rome ... que personne ne connait.
Et là nous verrons si Monseigneur Fellay est un grand personnage ou un traitre ...

J'espère que notre Pape Benoit XVI ne fera pas la même erreur qu'avec Monseigneur LEFEBVRE.
Mais rien n'est impossible au rosaire, alors prions.

jr

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Re: Du rififi à la FSSPX ?

Message non lu par gerardh » mar. 19 juin 2012, 22:40

__________


Merci beaucoup Nanimo !



_________

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Re: Du rififi à la FSSPX ?

Message non lu par Petit Matthieu » mer. 20 juin 2012, 18:01

J R a écrit :Ce que vous pouvez voir sur le net n'a aucune importance.
Les 98% des tradis attendent les textes de Rome ... que personne ne connait.

jr
... et obéissent ensuite suivant le jugement de leur raison. C'est nier l'autorité de l'Eglise, tout simplement.
"Ce n’est que pour ton amour, pour ton amour seul, que les pauvres te pardonneront le pain que tu leur donnes."
Phrase finale de saint Vincent de Paul dans le film "Monsieur Vincent".

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Re: Du rififi à la FSSPX ?

Message non lu par J R » mer. 20 juin 2012, 19:14

Je vous donne un fait, je ne polémique pas.

Bonne soirée

jr

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Re: Du rififi à la FSSPX ?

Message non lu par Petit Matthieu » mer. 20 juin 2012, 19:54

Mais qu'entendez-vous par "attendre les textes" ?
Que la FSSPX soit intéressée par les textes romains ne me surprend pas, mais vous savez très bien qu'elle n'obéit pas à Rome. Ce refus de l'autorité romaine l'entraîne sur le même chemin que les réformés.
Il n'y a finalement pas de polémique, moi aussi je vous donne un fait.
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J R
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Re: Du rififi à la FSSPX ?

Message non lu par J R » mer. 20 juin 2012, 22:45

Sur la notion de fait :
Pour moi un fait est une simple constatation sans jugement.
Lorsque vous dites "Ce refus de l'autorité romaine l'entraîne sur le même chemin que les réformés." pour moi c'est un jugement, Ce n'est pas un fait mais un sujet de polémique.

Vous parlez de la FSSPX, quand je dis 98% des tradis, je parle des fidèles, pas de la FSSPX.

Pour les textes :
Je vous donne un exemple :
Si un texte nous ordonne d'obéir à 100% au Concile Vatican 2.
Que ce texte est agréé par Monseigneur Fellay, alors quand il se retournera pour nous parler, il sera presque seul et ne représentera pas grand chose. Mais je pense que notre Pape Benoit XVI en à conscience.
Mais ceci n'est pas un fait, c'est de l'anticipation.
Le fait, c'est que nous attendons les textes.

La voie est étroite, l'Esprit Saint a du boulot.
Une seule solution pour l'instant : prier.
Ensuite nous prendrons nos responsabilités.


jr

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