iceberman a écrit :Après avoir vu la vidéo, êtes vous d'accord avec ce qui y est dit ?
Non, pas du tout. Mais alors, pas du tout.
"L'Islam est la seule religion qui apporte un espoir pour l'au-delà."
Je ne suis évidemment pas d'accord avec pareille ânerie...
"Les européens et les américains ont peur de la mort."
Je suis européen, et je place mon espérance dans le Seigneur. Je n'ai pas peur de la mort.
"Le musulman n'a pas peur : la vie sur terre n'est qu'un passage".
Je suis d'accord avec cette phrase, mais la plupart des religions le disent plus ou moins (plus ou moins, car les religions qui croient en la réincarnation n'ont pas la même conception de l'au-delà : mais toutes apportent un espoir pour après la mort).
Il y a même beaucoup d'athées qui n'ont pas peur de la mort : ils croient que tout s'arrête réellement là, mais cela ne leur fait pas peur.
"Le musulman va pas se focaliser sur les plaisirs matériels, sur la société de consommation [...] Ce principe-là existait chez les catholiques pendant des générations et des générations mais depuis Vatican II les catholiques ne sont plus catholiques : c'est complètement paganisé, déchristianisé"
Double n'importe quoi :
- c'est une attaque totalement non fondée contre Vatican II
- les catholiques continuent de ne pas se focaliser sur les plaisirs matériels : bienheureux les pauvres, ça fait toujours partie des béatitudes, que je sache.
Ce qui est vrai, c'est que la société occidentale s'est déchristianisée. Mais dire que les catholiques se sont déchristianisés, cela n'a pas de sens.
C'est de plus un point de vue particulièrement centré sur la France et l'Europe de l'Ouest. Cela ignore totalement la réalité de la présence catholique en ce monde...
Par ailleurs, si on ne regarde que la France, je constate que beaucoup de musulmans français (ou plus précisément, de personne se déclarant musulmanes) se satisfont très bien de la société de consommation, de la recherche des plaisirs de ce monde, et ne sont pas du tout en opposition aux plaisirs matériels.
En terre d'Islam, je n'ai pas vraiment l'impression que les Emirats Arabes Unis prônent l'ascèse et la mortification. La famille Al Saoud, qui prêche un wahabisme réputé puritain, vit dans un luxe dont l'immense majorité des gens n'ont même pas idée. Le Moyen-Orient est un des tous premiers marchés mondiaux pour l'industrie du luxe.
Alors qui sont les musulmans qui se feraient les avocats de la pauvreté ? Tout simplement ceux qui n'ont pas la possibilité de céder aux sirènes de la société de consommation.
"Avant Vatican II, l'Eglise disait 'C'est au monde de s'adapter aux principes catholiques. Après Vatican II, c'est l'Eglise doit s'adapter au nouvel ordre mondial".
C'est tout simplement n'importe quoi. Moi aussi, je peux raconter n'importe quoi. Mais si on veut être sérieux, il faut pouvoir prouver ses dires. Hors rien dans Vatican II ne dit que l'Eglise doit s'adapter au nouvel ordre mondial. Les principes catholiques n'ont pas changés. Le contenu de la foi n'a pas changé. La foi de Pie X, la foi de Paul VI et la foi de François sont la même foi.
Pacem in terris n'est pas du tout preuve que l'Eglise aurait cédé au nouvel ordre mondial, mais au contraire montre ce qu'implique que le monde s'adapte aux principes catholiques. Elle reprend d'ailleurs des idées préalablement émises par Pie XII.
J'invite chacun à aller se faire une idée en lisant ce que dit réellement Pacem in terris, qui commence en rappelant qu'il faut avant tout agir dans le respect absolu de l'ordre établi par Dieu. Façon étrange que de faire l'apologie de la société de consommation
http://www.vatican.va/holy_father/john_ ... em_fr.html
Je n'adhère pas du tout à la théorie du complot du nouvel ordre mondial. Mais même en admettant cette théorie, Pacem in terris en est justement le parfait contrepied.
"Le catholicisme, ça y est, ils ont gagné, il ne reste plus que l'Islam".
C'est sûr que si les catholiques raisonne ainsi, c'est pas gagné... Si les français libres avaient raisonné ainsi, ils auraient cessé le combat en 1940. Si les chrétiens avaient raisonné ainsi, ils auraient abandonné leur foi aux premières persécutions... au martyr d'Etienne, donc, peut-être même avant...
Quelle étrange façon de penser pour quelqu'un qui s'affirme catholique...
"Que faites-vous des bouddhistes ou des hindouistes, qui sont quand même plusieurs milliards de personnes ? - Ce sont plutôt des concepts philosophiques ou philosophico-religieux"
Quelle ânerie, là encore !
Passe à la rigueur pour le bouddhisme (même si en réalité, c'est considérablement plus complexe que cela, car il y a bien des courants bouddhistes, dont certains sont tout à fait religieux au sens usuel du terme : Terre Pure, amidisme, attente de l'avénement de Maitreya...).
Mais pour l'hindouisme, c'est évidemment absolument faux.
Par ailleurs, le catholicisme lui-même est pétri de philosophie, ce n'est quand même pas pour rien que la formation des prêtres commence par 2 ans de philosophie avant d'aborder la théologie.
"La vie spirituelle joue un rôle, mais je préfère y aller avec la pointe des pieds, et pas très loin".
C'est sûr que si on envisage les religions en oubliant la vie spirituelle, il ne reste plus grand chose. Là au moins, il est cohérent avec lui-même. Mais qui est-ce qui a jeté l'éponge ? L'Eglise, ou lui ?
Il est sûr aussi que pour débattre de questions spirituelles, il faut déjà avoir un peu de vécu personnel, sinon ça tourne vite court, et on a du mal à soutenir un débat...
Est-on encore catholique quand on résume sa religion au respect de règles, de principes, et qu'on considère comme inutile d'aborder les questions spirituelles ?
"Quand on voit les réunions des jeunes catholiques du temps du pape Jean-Paul II... C'est du woodstock avec une croix ! Ca fait pas sérieux, ça fait boîte de nuit"...
Je n'ai jamais été personnellement aux JMJ. Mais les gens que je connais qui y ont été témoignent que cela a été pour eux une expérience spirituelle forte, qui a donné un élan vigoureux à leur vie de foi.
Mais c'est sûr que si pour vivre sa foi, il ne faut pas chanter, ça va être
très ascétique...
"Ils se disent catholiques, très bien. Est-ce qu'ils obéissent aux préceptes catholiques ? Oui ou non ? Ben non. Est-ce qu'ils vont à la messe le dimanche ? Est-ce qu'ils se confessent minimum une fois par an ? Non".
1/ Qu'en sait-il ? Les jeunes que je vois aller aux JMJ, c'est à l'église que je les ai rencontrés, pas au supermarché. Et c'est à l'aumônerie qu'on leur parle des JMJ, pas à la billeterie de la FNAC.
2/ Et lui, il y obéit, aux préceptes catholiques ? Il crache quand même un sacré fiel sur l'Eglise qu'il est supposé aimer... Et il est très fort pour juger ses frères... (quitte à préjuger quand ça l'arrange).
Peut on trouver cela inquiétant que depuis Vatican 2, le christianisme se soit "plié" au mondialisme, mondialisme mené par des satanistes ?
Non, parce que c'est faux. Il faut donc accorder à cette interview le même traitement que celui réservé aux propos du démon : les ignorer, tout simplement.
Et surtout, que l'islam soit attaquée comme jamais depuis quelques décennies, serait-ce un signe que cette religion reste la dernière à abattre pour les satanistes préparant l'arrivée de l'anté christ, le faux messie ?
L'Eglise catholique est attaquée comme jamais, et elle est loin d'être abattue. Le christianisme connait des surgeons très vivants hors de l'Eglise catholique, on le voit bien avec la vigueur impressionnante des évangélistes, qui ne sont pas vraiment des apôtres de la société de consommation. Non, l'esprit de ce monde n'a pas fini d'en découdre face à l'Esprit saint...
Le matérialisme et le consumérisme s'attaquent à toutes les religions, quelles qu'elles soient.
Et admettons, admettons que ce soit signe de la venue de l'antéchrist (ce que je ne crois pas) : ne faudrait-il pas s'en réjouir ? Ce serait un signe tout aussi fort que le retour en gloire du Christ est lui aussi pour bientôt
(enfin, si on est millénariste...). N'est-ce pas ce qu'attend tout chrétien ?