Bonjour Zarus,
Zarus a écrit :
Oui mais là vous revenez encore à finalement affirmer que finalement, si un homme ne voit pas que la religion catholique est la vérité, nie en réalité et est une mauvaise personne, que l'on ne peut pas voir la vérité en la religion catholique de façon sincère et pas par orgueil.
Et c'est quoi le sens de la dernière phrase ? en quoi ça a plus de valeur que "Si tu ne meurs pas avec une pièce dans la bouche, tu erreras 100 ans avant d'atteindre les Enfers" ? après bien sur, si Jésus à existé et est tel que les chrétiens le disent, alors il a accompli de miracles indiscutables et il aurait juste fallut aller honnêtement vers lui pour être convaincu mais c'est autre chose.
On peut très bien être sincère et être dans l'erreur. L'orgueil serait de persister dans l'erreur, alors même que l'on montre à la personne qu'elle se trompe. L'ensemble de votre propos sur ce fil de discussion montre que vous n'avez pas vraiment examiné les fondamentaux de la foi catholique avant de venir la critiquer ici. Notez que l'enfer peut être plein de personnes qui ont rejeté Dieu par orgueil, mais aussi de gens qui ont été trompés par le démon et qui n'arrivent pas à accepter le pardon de Dieu (ce qui équivaut à Le rejeter aussi).
(au passage, "l'Enfer" n'a rien à voir avec "les Enfers", je vous laisse vous cultiver sur ce point [vous pourrez revenir poser vos questions le cas échéant])
Zarus a écrit :
Et si vous niez la capacité de la raison à atteindre la vérité, alors comment l'homme peut être responsable de son errance ? d'où vient la révélation ? pourquoi certaines personnes ne sont pas touchées par des possibilités d'avoir la foi alors ? comment-même pouvez savoir que vous n'êtes pas égaré vous-même ? le musulman aussi est persuadé de sa foi.
Car si la Raison ne peut pas voir quel est la vraie religion, alors il faut la foi, mais pour choisir en quoi il faut avoir foi, la raison n'est pas bonne...donc celle-ci apparait à tous de façon cachée, ressent quel est la vraie si il peut avoir accès au catholicisme,ect...donc la révélation est en quelque sorte surnaturelle mais on peut se demander pourquoi elles n'arrivent pas à certains honnêtes.
Vous n'avez pas compris le sens de mon message. Je n'ai jamais nié la capacité de la raison à atteindre la vérité, c'est même le contraire ! On parle dans ce sujet, je vous le rappelle, d'accéder à l'idée de Dieu par la raison.
Vous posez néanmoins une bonne question : comment savoir si l'on n'est pas égaré nous-même ? Plusieurs réponses :
déjà, ma foi n'est pas personnelle avec ma-petite-opinion-à-moi, mais c'est la foi de l'Eglise. Elle a mûrit pendant des siècles, avec de grands saints, des miracles, tout un tas d'indices qui, même pour un esprit rationnel, devraient poser question.
on juge une croyance aux fruits qu'elle donne. C'est le Christ lui-même qui le dit dans l'Evangile (Saint Matthieu, chapitre VII). Interrogez-vous sur les fruits du catholicisme (les vrais, pas des croyances déformées, ou vos propres préjugés, une recherche sur le forum peut vous y aider).
Et pourquoi ne voit-on pas clairement quelle religion est la vérité ? Eh bien tout simplement pour préserver la liberté humaine. On vous a déjà répondu sur cette question.
Zarus a écrit :
Pour la vérité : La Vérité ? la connaissance de l'univers, de ses lois,ect...il ne peut en avoir qu'une puisque l'univers n'est sans doute pas un modèle à réalité variable.
Ma position sur la vérité ? bah qu'il faut essayer de la connaitre. (et examiner sérieusement ce que croient savoir les autres de celle-ci)
4)Ah ça, comment pourrai-je le savoir ? je ne pars pas du principe qu'il est forcément impossible de connaitre l'origine de l'univers ou comment il fonctionne vraiment, notre connaissance à quand même fait des progrès incroyables. (Mais je ne pars non plus du principe que ça soit forcément possible, j'avoue mon ignorance)
Si vous admettez que la vérité est une, et que l'on peut la connaître, quels sont les moyens à notre disposition pour la connaître selon vous ?
En Christ,
), alors même si je voyais tout à coup la vérité du Christ (et je vois pas comment, franchement. 
), alors j'en aurai pas encore fini ! 
