Au sujet d'Israel et de Vatican II

« Dieu leur donnera peut-être de se convertir et de connaître la vérité. » (2Tm 2.25)
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Mister be
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Re: Au sujet d'Israel et de Vatican 2

Message non lu par Mister be » lun. 29 oct. 2012, 19:32

@Raitslin
Je ne suis pas d'accord le Christ n'est pas venu fonder une nouvelle Israël,un nouveau peuple,une Eglise...Il est d'abord venu rassembler les brebis perdues de la maison d'Israêl (Matthieu 15:24) et ensuite aux Nations
C'est par le peuple d'Israël qu'Est Venu La Lumière du monde : Yéshoua (Jésus) car il est écrit également :
Esaïe 49:3
L'Eternel Dieu a dit : Tu es mon serviteur, Israël en qui je me glorifierai.

Dieu choisi Israël pour accomplir Son Dessein ! Et c'est d'Israël qu'Est Venu La Lumière pour éclairer les nations !Luc 2:25-32
Le peuple d'Israël reste toujours le peuple Elu de Dieu et c'est toujours par lui que Dieu nous parle aujourd'hui donc Dieu veut que nous nous humilions devant Lui comme l'a fait cette femme cananéenne car Dieu aime les coeurs humbles et réponds à leur prière et Dieu a voulu donner Son Fils Unique afin de sauver Israël et le monde entier !

Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu`il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu`il ait la vie éternelle.

Mais cela passe toujours par son peuple, Israël !

D'où ce qu'a dit Yéshoua (Jésus) :
Jean 4:22...le salut vient des Juifs.

Yéshoua (Jésus) Est La Loi de Dieu Incarnée et Il expliquait L'Esprit de La Loi !

Matthieu 5
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir

Il est clair que Yéshoua (Jésus) n'a pas aboli La Loi de Dieu !Là nous sommes d'accord

Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.

Nous sommes donc toujours sous La Loi de Dieu ! Mais nous sommes sauvés par la foi et nous sommes sous la grâce de Dieu !

Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

Nous sommes toujours sous les commandements de Dieu !

Car, je vous le dis, si votre justice ne surpasse celle des scribes et des pharisiens, vous n'entrerez point dans le royaume des cieux.

Les scribes et les pharisiens avaient une certaine justice mais la justice de Dieu est plus grande et c'est celle vers laquelle nous devons tendre !

Vous avez entendu qu'il a été dit aux anciens: Tu ne tueras point; celui qui tuera mérite d'être puni par les juges.
Mais moi, je vous dis que quiconque se met en colère contre son frère mérite d'être puni par les juges; que celui qui dira à son frère: Raca! mérite d'être puni par le sanhédrin; et que celui qui lui dira: Insensé! mérite d'être puni par le feu de la géhenne.

Yéshoua (Jésus) Est bien plus sévère ici que ce qui est écrit dans La Loi par Moïse !
Car par ses mots Yéshoua (Jésus) révèle notre nature pecheresse qui est bien loin de la perfection de Dieu ! ce qui démontre bien que nous ne pouvons arriver à appliquer La Loi de Dieu bien trop parfaite pour nous sans Lui Yéshoua (Jésus) !

Si donc tu présentes ton offrande à l'autel, et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi,
laisse là ton offrande devant l'autel, et va d'abord te réconcilier avec ton frère; puis, viens présenter ton offrande.
Accorde-toi promptement avec ton adversaire, pendant que tu es en chemin avec lui, de peur qu'il ne te livre au juge, que le juge ne te livre à l'officier de justice, et que tu ne sois mis en prison.

Yéshoua (Jésus) nous montre ici, que Dieu juge d'abord le coeur de l'homme avant les actes car l'acte de l'offrende en lui-même ne suffit pas si notre coeur est mal disposé vis à vis de Dieu.

Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant. Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère.
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.

Là aussi Yéshoua (Jésus) nous montre La Perfection de Dieu et notre incapacité à nous tenir devant la Sainteté de Dieu sans Lui : Yéshoua (Jésus) ! Yéshoua (Jésus) Est la Loi de Dieu Incarnée et Il Explique L'Esprit de La Loi !

Un Chrétien ou un Juif peut-il vivre sa vie en Christ (Le Messie) sans La Loi de Dieu ? Non.
C'est Le Messie qui nous donne la force de respecter Les commandements de Dieu car sans Le Messie Yéshoua (Jéuss) nous ne pouvons rien faire.

Ephésiens 2:8-10
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.
Ce n'est point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus Christ pour de bonnes oeuvres, que Dieu a préparées d'avance, afin que nous les pratiquions.

Romains 2:11-16
Car devant Dieu il n'y a point d'acception de personnes.
Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par Jésus Christ les actions secrètes des hommes.

Deutéronome 6:5
Tu aimeras l`Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.

Lévitique 19:18
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l`Éternel.

Matthieu 22:37-40
Jésus lui répondit: Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toute ta pensée.
C'est le premier et le plus grand commandement.
Et voici le second, qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes.

Jean 14:15
Jésus a dit : Si vous m`aimez, gardez mes commandements.

Jean 15:10
Jésus a dit : Si vous gardez mes commandements, vous demeurerez dans mon amour, de même que j`ai gardé les commandements de mon Père, et que je demeure dans son amour.

Jean 14:21
Jésus a dit : Celui qui a mes commandements et qui les garde, c`est celui qui m`aime; et celui qui m`aime sera aimé de mon Père, je l`aimerai, et je me ferai connaître à lui.

La Parole du Messie, c'est La Loi ! Car le Messie Est Dieu et La Loi de Dieu Est La Sienne !

La Loi de Dieu dont je parle est celle de La Loi de l'esprit de vie en Yéshoua (Jésus) !
Romains 8:2
En effet, la loi de l`esprit de vie en Jésus Christ m`a affranchi de la loi du péché et de la mort.

Nous sommes sous la grâce de Dieu mais les mots : "Loi de Dieu" sont souvent mal compris, car c'est par la foi que nous sommes sauvés et cela a toujours été le cas.

Mais quel Chrétien aujourd'hui va me dire qu'il n'applique pas La Loi de Dieu qui dit :
Exode 20:13
Tu ne tueras point.

Exode 20:14
Tu ne commettras point d`adultère.

Deutéronome 6:5
Tu aimeras l`Éternel, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta force.

Lévitique 19:18
Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l`Éternel.


Deutéronome 5:7
Tu n`auras point d`autres dieux devant ma face.

ect, ect, ect...

Tous les Chrétiens doivent obéir à La Loi de Dieu que le mot "Loi" leur plaisent ou pas, car la Loi de Dieu, c'est ça !

Ce qui a changé, c'est la condamnation !
Avant, sans la mort et la résurection de Christ, si l'on enfreignait La Loi de Dieu, c'était la mort.
Maintenant lorsque l'on vient à Christ, si l'on enfreint La Loi, son sang parfait nous couvre d'où les versets :
Romains 6:23
Car le salaire du péché, c`est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c`est la vie éternelle en Jésus Christ notre Seigneur.

Romains 5:16
Et il n`en est pas du don comme de ce qui est arrivé par un seul qui a péché; car c`est après une seule offense que le jugement est devenu condamnation, tandis que le don gratuit devient justification après plusieurs offenses.

Romains 8:1
Il n`y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en Jésus Christ.

C'est la condamnation qui a changé grâce au sacrifice de Christ mais La Loi de Dieu Elle reste inchangée, nous sommes sous La Loi de Dieu mais c'est Christ qui nous donne la force d'obéir à sa Loi et son sang nous couvre de nos fautes car La Loi Elle est intransigeante.

Paul a en l'occurence fait un voeu et donc par conséquent offert des sacrifices dans Le Temple, preuve qu'il n'avait pas la même conception de La Loi que l'ont beaucoup de gens maintenant dans l'Eglise. Paul expliquait l'Esprit de La Loi de Dieu que beaucoup ne comprenaient pas, il expliquait à tous ceux qui faisait de La Loi une satisfaction de la chair expliquant que la Loi n'avait jamais sauvé personne mais qu'elle est un guide pour la vie du croyant.

1 Timothée 1:8
Nous n`ignorons pas que la loi est bonne, pourvu qu`on en fasse un usage légitime

Romains 3:31
Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.

Pour en finir avec votre réflexion,non,je ne me dis pas Chrétien et encore moins juif mais bien Juif messianique

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Re: Au sujet d'Israel et de Vatican 2

Message non lu par Mister be » lun. 29 oct. 2012, 20:13

Teano a écrit :
Mister be a écrit :Le fait est que je fais une distinction entre peuple élu et gentils messianiques...
Moi en tant que Juif et vous en tant que gentil messianique...

je ne crois pas que ce soit une lubie cette déviation de l'Eglise qui cherche à tout prix de s'écarter de la religion mère en se coupant des racines
Bonjour Mister Be,

Comme je ne suis pas gentille, je me contenterais d'être catholique, ce sera bien suffisant. Vous m'excuserez mais "gentil messianique", je ne sais pas ce que c'est.

Ce que vous appelez une déviation de l'Eglise, nous l'appelons Tradition Apostolique. En effet, les Apôtres étaient juifs et ont observé la Loi et ce sont ces mêmes Apôtres qui ont établi qu'il n'y avait pas à imposer l'observance des mitsvot aux païens qui se convertiraient au Christ : c'est un récit circonstancié dans Actes 15.

Quant à dire que le judaïsme est la religion-mère, cela appelle une distinction entre le judaïsme ancien et le judaïsme rabbinique.

Les courants judéo-chrétiens qui se sont maintenus dans l'observance des mitzvot ont périclité.

In Christo

Teano
Bonsoir Teano,

Vous savez ce qu'est un juif messianique et vous ne savez pas ce qu'est un"gentil"-terme paulinien- messianique....???
Soit....Soyez donc Catholique romaine comme je suis juif messianique
Concernant la tradition,vous savez ce que Yéshoua en dit:
Matthieu 15:6
Vous annulez ainsi la parole de Dieu au profit de votre tradition

La Loi de D.ieu est pour tous mais certains mitsvot sont uniquement pour les Juifs et pas pour les paiens ou les non-juifs qui sont soumis aux lois noahides
Lzs choses sont claires,un non-juif n'est pas un Juif!
Je ferai une distinction entre le judaïsme pharisianique et rabbinique...tous les rabbins ne sont pas pharisiens,rabbin=enseignant
Sans devenir religion d'état, qui vous dit que le Christianisme n'aurait pas lui aussi disparu?

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Re: Au sujet d'Israel et de Vatican 2

Message non lu par Teano » lun. 29 oct. 2012, 23:16

Bonsoir Mister Be,

En Mt 15.6, Jésus s'adresse à des pharisiens et des maîtres de la Loi (voir verset 1). C'est donc la tradition juive qui est en cause.
Vous sortez un verset de son contexte et vous en altérez le sens.

La Tradition Apostolique est fondée par Jésus lui-même qui désigne les 12 et les envoie en mission : ce sont d'autres fondements scripturaires.

Le judaïsme rabbinique a été fondé par les pharisiens, qui représentait le seul courant viable et survivant de la terrible guerre de 66-70.

Je ne fais pas d'histoire-fiction : les 3 courants judéo-chrétiens qui se sont maintenus dans l'observance des mitsvot, nazaréens, ébionites et elkasaïtes, ont disparu. Pas l'Eglise catholique.
Quand le christianisme devient religion d'Etat en 392, l'Eglise a déjà de nombreux fidèles, des lieux de culte, un clergé, une liturgie, une tradition d'interprétation et même des papes. Elle avait déjà survécu à bien des crises et des persécutions : serait-ce la preuve que le Seigneur n'abandonne pas les siens ?

In Christo

Teano
"« Sous l’abri de ta miséricorde, nous nous réfugions, sainte Mère de Dieu. Ne repousse pas nos prières quand nous sommes dans l’épreuve, mais de tous les dangers, délivre-nous, Vierge glorieuse et bénie »"


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Re: Au sujet d'Israel et de Vatican 2

Message non lu par Mister be » lun. 29 oct. 2012, 23:44

Teano a écrit :Bonsoir Mister Be,

En Mt 15.6, Jésus s'adresse à des pharisiens et des maîtres de la Loi (voir verset 1). C'est donc la tradition juive qui est en cause.
Vous sortez un verset de son contexte et vous en altérez le sens.

La Tradition Apostolique est fondée par Jésus lui-même qui désigne les 12 et les envoie en mission : ce sont d'autres fondements scripturaires.

Le judaïsme rabbinique a été fondé par les pharisiens, qui représentait le seul courant viable et survivant de la terrible guerre de 66-70.

Je ne fais pas d'histoire-fiction : les 3 courants judéo-chrétiens qui se sont maintenus dans l'observance des mitsvot, nazaréens, ébionites et elkasaïtes, ont disparu. Pas l'Eglise catholique.
Quand le christianisme devient religion d'Etat en 392, l'Eglise a déjà de nombreux fidèles, des lieux de culte, un clergé, une liturgie, une tradition d'interprétation et même des papes. Elle avait déjà survécu à bien des crises et des persécutions : serait-ce la preuve que le Seigneur n'abandonne pas les siens ?

In Christo

Teano
Vous avez raison:D.ieu n'abandonne pas les siens et surtout pas le peuple qu'il s'est choisi ni Israël!
Nous avons aussi notre part de souffrances par la persécutions et autres depuis 4ooo ans
je ne vous accuse de rien Teano et parfois j'ai l'impression que si Yéshoua revenait aujourd'hui,il s'adresserait comme en Mt 15,16 aux nouveaux docteurs de la Loi et Pharisiens de notre époque!
Je ne crois pas en ce cas altérer le sens de ce verset car nous sommes tous Pharisiens et docteurs de la Loi
Non ce n'est pas à la tradition juive qu'Il met en cause mais ceux qui s'en servent d'une manière légaliste...
Je ne fais pas non plus de l'histoire-fiction!
Vatican II s'adresse à vous comme à moi et il est temps selon l'esprit d'Assise dans nos différences de conceptions d'oeuvrer ensemble à l'évangélisation,à rendre témoignage de la grâce de D.ieu car n'avons-nous pas une seule foi?

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Re: Au sujet d'Israel et de Vatican 2

Message non lu par Epsilon » lun. 29 oct. 2012, 23:49

Mister be a écrit :Ne soyez pas susceptible....non il n'y a rien de péjoratif!
C'est en comparaison à juif messianique...Vous avez les Juifs messianiques et les "gentils "messianiques
Si je vous avais traité de goyim,là ce serait péjoratif bien que ce n'est pas le cas...c'est devenu péjoratif dans la bouche de patrick Bruel
Le peuple élu reste le peuple élu...allez-vous trouver aussi dans ces propos de l'élitisme voire de l'ethnocenntrisme ?
ce n'est pas mon intention et c'est mal me connaître....De quoi avez-vous si peur?
Je ne dirais pas que je n'ai peur de rien ... disons que je n'ai pas peur de vos propos.

J'aime que les choses soient nommées exactement comme elles doivent l'être ... selon l'usage commun et non un "usage" particulier ... à savoir: chrétien, catholique, protestant, juif, musulman etc etc

Pour ce qui concerne le "peuple élu" ... ce n'est plus le Judaïsme de nos jours qui peut encore revendiquer ce "titre" mais bien l'Eglise ... car le qualificatif de "peuple élu", pour ne s'en tenir qu'à la Bible, était conditionné à l'obéissance de ce "peuple" envers son dieu ... ce qui depuis belle lurette a été perdue au profit du christianisme.

Mais de toute façon je n'aime pas beaucoup cette notion de "peuple élu" qui comme je l'avais déjà signalé ... n'est qu'un moyen utilisé par les scribes de l'AT pour contourner l’idolâtrie d'époque ... en suggérant que c'est Dieu qui choisit son peuple et non plus le peuple qui choisit son dieu ... mais c'est une autre histoire.


Cordialement, Epsilon

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Re: Au sujet d'Israel et de Vatican 2

Message non lu par Mister be » mar. 30 oct. 2012, 0:29

Epsilon a écrit :
Mister be a écrit :Ne soyez pas susceptible....non il n'y a rien de péjoratif!
C'est en comparaison à juif messianique...Vous avez les Juifs messianiques et les "gentils "messianiques
Si je vous avais traité de goyim,là ce serait péjoratif bien que ce n'est pas le cas...c'est devenu péjoratif dans la bouche de patrick Bruel
Le peuple élu reste le peuple élu...allez-vous trouver aussi dans ces propos de l'élitisme voire de l'ethnocenntrisme ?
ce n'est pas mon intention et c'est mal me connaître....De quoi avez-vous si peur?
Je ne dirais pas que je n'ai peur de rien ... disons que je n'ai pas peur de vos propos.

J'aime que les choses soient nommées exactement comme elles doivent l'être ... selon l'usage commun et non un "usage" particulier ... à savoir: chrétien, catholique, protestant, juif, musulman etc etc

Pour ce qui concerne le "peuple élu" ... ce n'est plus le Judaïsme de nos jours qui peut encore revendiquer ce "titre" mais bien l'Eglise ... car le qualificatif de "peuple élu", pour ne s'en tenir qu'à la Bible, était conditionné à l'obéissance de ce "peuple" envers son dieu ... ce qui depuis belle lurette a été perdue au profit du christianisme.

Mais de toute façon je n'aime pas beaucoup cette notion de "peuple élu" qui comme je l'avais déjà signalé ... n'est qu'un moyen utilisé par les scribes de l'AT pour contourner l’idolâtrie d'époque ... en suggérant que c'est Dieu qui choisit son peuple et non plus le peuple qui choisit son dieu ... mais c'est une autre histoire.


Cordialement, Epsilon
Vous êtes intelligente et vous avez très bien compris ce que je voulais exprimer!
Je ne suis pas une menace
Vous devrez me concernant vous contentez de Juif messianique selon l'usage particulier tout comme vous êtes catholique romaine sauf que je ne suis pas Chrétien et je ne suis plus Juif!

Ne faites pas de la substitution...Le peuple élu existait avant le Christianisme et sa mission existera jusqu'à la fin des temps quoiqu'il fasse et comme c'est le peuple de l'Alliance c'est D.ieu qui choisit son peuple et le peuple aussi dans une union d'amour,c'est le principe même de l'Alliance dans laquelle nous vous faisons entrer
mais revenons au sujet de ce topic Vatican II et Israël ou relation interreligieuse....

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Re: Au sujet d'Israel et de Vatican 2

Message non lu par Epsilon » mar. 30 oct. 2012, 9:47

Mister be a écrit :je suis juif messianique
Est-ce que cela a à voir avec le "mouvement" des "Juifs pour Jésus" ... qui il y 6 à 7 ans arpentait Paris à grand renfort de pub ???


Cordialement, Epsilon

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Re: Au sujet d'Israel et de Vatican 2

Message non lu par Mister be » mar. 30 oct. 2012, 11:14

Epsilon a écrit :
Mister be a écrit :je suis juif messianique
Est-ce que cela a à voir avec le "mouvement" des "Juifs pour Jésus" ... qui il y 6 à 7 ans arpentait Paris à grand renfort de pub ???


Cordialement, Epsilon
Oui nous avons des rapports cordiaux avec eux et aussi avec les Evangéliques....

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Re: Au sujet d'Israel et de Vatican 2

Message non lu par Raistlin » mar. 30 oct. 2012, 13:27

Mister be a écrit :Je ne suis pas d'accord le Christ n'est pas venu fonder une nouvelle Israël,un nouveau peuple,une Eglise...Il est d'abord venu rassembler les brebis perdues de la maison d'Israêl (Matthieu 15:24) et ensuite aux Nations
Vous pouvez ne pas être d'accord (et citer la Bible autant que vous voulez, nous la connaissons également), vous n'enlèverez pas de la bouche du Christ qu'il est venu fonder une Église, bâtie sur Pierre soit dit en passant (relisez Matthieu 16, 13-12... relisez aussi saint Paul qui ne cesse de parler de l'Église).

Et surtout, par quoi connaissez-vous le message du Christ ? Par l'Église. Qui a transmis fidèlement le Nouveau Testament ? L'Église. Qui a préservé, défini, clarifié la foi ? L'Église.

En gros Mister Be, vous pouvez toujours interpréter comme vous voulez les paroles du Christ - comme je l'ai déjà dit, on peut faire dire tout et n'importe quoi à un texte -, il n'empêche que le Christ auquel vous avez donné votre foi, eh bien c'est l'Église qui l'a connu la première et c'est elle qui le connaît le mieux car c'est par elle qu'est venue la foi en Jésus. Votre légitimité à nous expliquer ce qu'a voulu faire le Christ n'est pas du tout comparable avec celle de l'Église. Votre légitimité est un peu comme celle des samaritains du temps de Jésus : eux aussi croyaient au Dieu d’Abraham, d’Isaac et de Jacob – ils avaient même des textes « légèrement » modifiés pour faire du mont Garizim le lieu où adorer Dieu –, mais quoiqu’ils fassent et disent, ils ne pouvaient sérieusement prétendre à l’élection divine réservée à Israël.

Mister be a écrit :Pour en finir avec votre réflexion,non,je ne me dis pas Chrétien et encore moins juif mais bien Juif messianique
Oui, j’avais compris. Mais les apôtres eux-mêmes ne se disaient pas juifs messianiques… En gros, vous refusez une Église fondée par le Christ, et qui est donc votre mère dans la foi, ne vous en déplaise, puisque c’est grâce à elle que vous pouvez aujourd’hui croire en Jésus (vous devriez lui dire merci :-D ).

Et je termine en disant que vous ne répondez pas du tout à ma question initiale : quel sens peut-il donc y avoir à se réclamer de la Nouvelle Alliance tout en cherchant à pratiquer ce qui est encore praticable de l’Ancienne ? N’est-ce pas mépriser la Nouvelle Alliance de Dieu que de considérer qu’il faut encore pratiquer ce qui relève de l’Ancienne (sans oublier que vous en êtes en fait incapable puisque le Temple n’existe plus, mais passons…) ?

La vérité, c’est que votre position est un rien schizophrène. Vous dites croire en Jésus mais vous niez, par vos actes, que la foi en lui suffit pour sauver, puisque vous croyez que suivre les préceptes de la Loi mosaïque est encore une chose nécessaire. Navré Mister Be, mais il me semble qu’il y a une vraie incohérence dans votre démarche. Qu’on puisse être attaché aux coutumes juives par tradition, ok, mais qu’on puisse croire qu’il faille obéir aux préceptes de la Loi mosaïque (pour plaire à Dieu, pour être sauvé, pour être un vrai disciple du Christ, etc.), voilà qui me semble nier formellement l’enseignement du Nouveau Testament.

Cordialement,
« Dieu fournit le vent. A l'homme de hisser la voile. » (Saint Augustin)

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Re: Au sujet d'Israel et de Vatican 2

Message non lu par Mister be » mar. 30 oct. 2012, 18:47

Je vous laisse à vos jugements...l'Eglise que vous me présentez est loin d'être l'Eglise bâtie sur le Christ et non sur Pierre mais c'est un autre débat que je connais...
Je reconnais que votre église est un pilier parmi d'autres...Je ne reconnais pas la suprématie de votre église sur les autres églises
Vous avez raison tout peut servir à ne pas observer les commandements par confort et vous déployer une énergie incroyable...pourquoi ne pas utiliser cette énergie à faire la volonté de D.ieu et mettre cette énergie en commun?
La seule autorité en matière de foi que je reconnais est la Bible que je reconnais comme parole de D;ieu.

Ils ne se disaient peut être pas Judéo-Chrétien mais ça les qualifie bien!
J'ai bien répondu à votre question mais vous êtes sourd à mes propos et il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre...maintenant j'ai nullement l'intention de vous imposer quoique ce soit...Je vous ai entendu,lu, compris mais voilà...
Quant au reste je me suis expliqué maintenant,je vous remercie de la haute considération que vous avez de moi et a pparemment vous ne m'avez pas lu mais relisez mes posts et ensuite on rediscutera...si vous voulez vraiment discuter...

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Les Nazaréens

Message non lu par Gaudens » ven. 12 juin 2020, 11:04

J’étais tombé il y a quelques mois sur une série de vidéos sur Youtube d’un mouvement se disant « nazaréen » en Belgique (Netivot Olam , c a d « les chemins anciens ») .Ce mouvement,voisin mais rival des « messianiques » jugés par eux comme un faux nez du protestantisme évangélique anglo-saxon, prône un retour total aux pratiques de l’ancienne loi tout en reconnaissant la validité de la totalité de la Bible et en reconnaissant la Sainte Trinité,etc…
J’ai eu avec eux une série d’échanges par courrièl . Ils ne sont pas fermés au dialogue mais campent sur des positions assez étranges et difficilement justifiables.Surtout ils considèrent que les non-juifs (les « gentils ») sont soumis à la loi tout autant que les Juifs de naissance.D’où une curieuse approche des Actes des Apôtres (ch 15) entre autres.

Cela dit, je prie pour eux et les confie à vos prières. S’ils se réveillent de leur songe et offrent enfin aux Juifs une voie pour rester juifs tout en devenant pleinement chrétiens ( dans une appartenance au noyau catholique et orthodoxe du christianisme) ils pourraient devenir un merveilleux outil du Saint-Esprit.

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Re: Les Nazaréens

Message non lu par AdoramusTe » ven. 12 juin 2020, 11:28

Gaudens a écrit :
ven. 12 juin 2020, 11:04
J’étais tombé il y a quelques mois sur une série de vidéos sur Youtube d’un mouvement se disant « nazaréen » en Belgique (Netivot Olam , c a d « les chemins anciens ») .Ce mouvement,voisin mais rival des « messianiques » jugés par eux comme un faux nez du protestantisme évangélique anglo-saxon, prône un retour total aux pratiques de l’ancienne loi tout en reconnaissant la validité de la totalité de la Bible et en reconnaissant la Sainte Trinité,etc…
J’ai eu avec eux une série d’échanges par courrièl . Ils ne sont pas fermés au dialogue mais campent sur des positions assez étranges et difficilement justifiables.Surtout ils considèrent que les non-juifs (les « gentils ») sont soumis à la loi tout autant que les Juifs de naissance.D’où une curieuse approche des Actes des Apôtres (ch 15) entre autres.
Oui, c'est encore une communauté particulière que j'ai découverte récemment.

Les différences avec les juifs messianiques : https://torahetyeshoua.blogspot.com/201 ... -juif.html
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Gaudens
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Re: Au sujet d'Israel et de Vatican 2

Message non lu par Gaudens » ven. 12 juin 2020, 14:24

Merci Adoramus Te.
Grâce à votre lien je constate avoir fait une erreur en attribuant à ce groupe la foi en la Sainte Trinité.
Père,Fils et Esorit-Saint sont connus et révérés par eux mis dans un sens assez différent de celui de l'orthodoxie chrétienne:

"L'Esprit Saint Est le Souffle du Père. Il n'y a pas un Elohim en 3 Personnes ou un Elohim en 2 Personnes, Il y a un Seul Elohim en Une Seule et Même Personne comme Elohim
le confirme :"
"

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