belmisof a écrit :Encore une fois Raistlin vous analysez à l'aune de votre foi et selon votre conception toute catholique des choses. Le fait que Moise ait libéré son peuple de l'esclavage certes mais que Jesus ait libéré l'Humanité de l'esclavage du péché, pour l'Eglise oui, pour nous musulmans ou juifs, non!
Oui, mais vous n’enlèverez pas le fait que c’est ainsi que l’ont annoncé les chrétiens. A ce jeu-là, nous pouvons dire arbitrairement que Mahomet n’a jamais existé et comme ça votre tentative d’attribuer une prophétie biblique à votre faux prophète tombe à l’eau.
Bref, vous pointez du doigt la paille dans l’œil de votre voisin, mais refusez de voir la poutre que vous avez dans le vôtre.
belmisof a écrit :En supposant, que Dieu nous pardonne, que Muhammad (Que la Paix et la Benediction de Dieu soient sur Lui) ne soit pas un prophète, il a néanmoins eu une vie qui sort de l'ordinaire:
- il est orphelin (comme Moise pas comme Jesus)
- il est chef d'Etat ou nation comme Moise (pas comme Jesus)
- il a édicté un code la Charia comme Moise (pas comme Jesus)
- il reçu la visite de l'Ange Gabriel (La Paix soit sur Lui) comme Moise (pas comme Jesus)
- il est l'ami intime de Dieu (la par contre en Islam c'est comme Abraham surnommé "Al Khalil" en arabe ou "l'ami intime" et il ne me semble pas que ce soit comme Jesus ou Moise, je dois regarder ça de plus près)
Mahomet, l’ami intime de Dieu ? La bonne blague ! Dieu ne lui a même pas révélé son nom comme il l’a fait pour Moïse.
Néanmoins, être orphelin ou chef d’État, ce sont là des banalités, des généralités. Elles ne sont pas au cœur de la mission de Moïse confiée par Dieu. Cette mission fut de libérer le peuple de l’esclavage, or Mahomet n’a libéré personne.
Vous dites ensuite que Mahomet a édicté un code, mais d’autres faux prophètes aussi. Il y a même des faux prophètes concurrents de Mahomet à cette même période qui « régnaient » sur leurs fidèles comme des chefs et qui édictaient des codes. Rien de bien extraordinaire. Quant à l’ange Gabriel, c’est idiot car jamais Moïse ne s’est fait dicté la Torah pendant une vingtaine d’années par l’ange Gabriel, comme vous le prétendez pour Mahomet. C’est sûr qu’on peut faire les raccourcis qu’on veut mais ça ne marche pas.
Et puis, vous oubliez deux faits :
1) La prophétie mentionne que ce prophète doit naître au sein du peuple d’Israël.
2) La Bible dit clairement que c’est Jésus qui est concerné. Bien sûr, vous direz que ces versets sont falsifiés mais c’est vous qui falsifiez actuellement la Bible en la détournant de son sens pour la faire coller à Mahomet.
Encore une fois, Moïse est unique parce qu’il a libéré son peuple de l’esclavage, et qu’il a établi l’Alliance entre le peuple et Dieu. Jésus a libéré son peuple de l’esclavage du péché, et il a scellé la Nouvelle Alliance en son sang. C’est là le cœur de la mission prophétique de Moïse et de Jésus. Nous ne sommes pas sur des généralités comme vous l’êtes.
Alors, j’entends bien que selon l’islam, Jésus n’a pas libéré l’humanité de l’esclavage du péché mais j’ai une news pour vous : toujours selon l’islam, Mahomet ne l’a pas fait non plus, tout comme il n’a établi aucune alliance avec Dieu… Donc la mission prophétique de Moïse et « celle » de Mahomet n’ont rien à voir, et s’accrocher à des similitudes de pure forme n’y changera rien.
belmisof a écrit :De plus, je mentionais le fait que Dieu mettra Ses paroles dans la bouche de ce prophète:
- selon la même prophetie du Deutéronome, le prophète se doit de prononcer les paroles au nom de Dieu ce qui est tout à fait le cas dans le Coran avec toutes les sourates qui commencent par un "Bismillahi Rahmani Rahim" soit "Au nom de Dieu Clement le Misericordieux"
Cette formule est banale. Pensez-vous que les musulmans soient les premiers à dire « au nom » ? Les chrétiens baptisaient «
au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit », bien avant la venue de Mahomet.
belmisof a écrit :Un autre signe en plus de celui dans le Deutéronome est qu'Isaie associe le messager relié à Qedar avec un cantique nouveau (une écriture dans un language nouveau) qui sera chanté à Dieu (Isaie 42:10-11).
Non, le cantique nouveau ne signifie pas une nouvelle langue. Je vous mets au défi de le prouver ! Et même si c’était le cas, que dire du grec, langue dans laquelle fut annoncée la Bonne Nouvelle aux païens ?
Donc l’argument se retourne en notre faveur.
belmisof a écrit :Cela est mentionné de façon plus claire dans la prophétie d'Isaie 28:11 "... et en langue étrangère qu'il va parler à ce peuple".
Vous savez ce que ça veut dire lire une phrase dans son contexte ? Vous extrayez quelques mots et en faites une prophétie pour Mahomet. Ce procédé est malhonnête. A ce jeu-là, on peut faire tout dire au Coran, nous aussi.
Bref, belmisof, je crois qu’on arrive au bout de votre délire : vous n’avez rien à dire de pertinent si ce n’est les slogans et les mensonges habituels d’une certaine propagande islamique.
Mahomet n’est pas annoncé dans la Bible, vous n’y changerez rien, même en faisant mentir la Bible. D’ailleurs, le Coran dit que Jésus aurait annoncé Mahomet, et rien n’y fait : aucun mensonge des propagandistes habituels de l’islam sur le Paraclet n’est crédible.
belmisof a écrit :Un autre point connexe est que le Coran fut révélé en plusieurs sections sur une periode de 23 ans. Il est interessant de comparer cela avec Isaie 28:10: " ordre sur ordre, ordre sur ordre, règle sur règle, règle sur règle, un peu ici, un peu par là"
Vos commentaires?
Mon commentaire ? Vos rapprochements sont ridicules. Encore une fois, on peut tout faire dire à un texte à ce jeu-là.
Si votre Allah n’est pas capable de produire des prophéties plus convaincantes et plus évidentes de son « illustre » prophète, il n’est pas très grand…
belmisof a écrit :Quand à l'expression "d'entre ou parmis tes frères", y a t-il une personne ici à même de comprendre le texte dans la langue d'origine et de nous en apporter une fidèle traduction svp?
Nous vous avons expliqué la chose. Mais vous n’écouterez pas, bien entendu, aveuglé que vous êtes par votre idéologie.
Il est bon de rappeler que les ismaélites n’ont aucun rôle dans la Bible dans la destinée d’Israël. Ainsi, que de « parmi tes frères » concerne ce peuple serait étonnant : jamais les ismaélites ne sont clairement identifiés comme les frères du peuple d’Israël.
Les Ismaélites ne sont concernés ni par le passé ni par le présent ni par le futur d’Israël.
On constate donc, encore une fois, que les musulmans traitent l’Écriture comme une réserve de versets où ils croient pouvoir piocher ce qui les arrange, sans jamais tenir compte du contexte ni ne la cohérence globale de la Bible (on l’a encore vu avec vos âneries précédentes sur Isaïe).
Agir ainsi, c’est mutiler la parole de Dieu !
Et il y a plus. Je rappelle que ce verset se rapporte au peuple
d’Israël comme il est dit :
Voici les paroles que Moïse adressa à tout Israël (…) (Dt1, 1) Or Ismaël n’est pas le frère d’Israël, il est le frère d’Isaac. Le frère de Jacob/Israël, donc le peuple prendra le nom, c’est Esaü.
Cordialement,
