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par Popeye
dim. 17 nov. 2013, 19:04
Forum : Apologétique
Sujet : Disputatio autour de l'Être nécessaire
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Re: Disputatio autour de l'Être nécessaire

Peccator a écrit :Si Dieu opérait en nous le vouloir et le faire, quelle place resterait-il au libre arbitre ?
Le libre arbitre reste entier.

Quant à vous voir nier que Dieu opère en nous le vouloir et le faire, c'est amusant.

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par Popeye
dim. 17 nov. 2013, 17:21
Forum : Apologétique
Sujet : Disputatio autour de l'Être nécessaire
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Re: Disputatio autour de l'Être nécessaire

Sauf que je ne pense pas qu'on puisse démontrer que le Christ soit la vérité. Je pense qu'on peut démontrer certaines choses (comme l'existence de Dieu, la fiabilité historique des Évangiles, l'existence des miracles, etc.), mais je reste persuadé que l'adhésion au Christ reste un acte de foi. Je n...
par Popeye
dim. 17 nov. 2013, 17:19
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Sujet : Disputatio autour de l'Être nécessaire
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Re: Disputatio autour de l'Être nécessaire

Il n'est pas contradictoire que les êtres contingents reçoivent l'être de l'Être nécessaire depuis toujours. Mais de toute façon, la position d'Aristote est devenue radicalement intenable de nos jours puisqu'il est absolument certain qu'il n'y a pas de succession infinie de générations successives....
par Popeye
dim. 17 nov. 2013, 17:04
Forum : Apologétique
Sujet : Disputatio autour de l'Être nécessaire
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Re: Disputatio autour de l'Être nécessaire

1. Reste à prouver qu'il s'agit là de la vérité... Question fort étrange dans votre bouche. J'ose espérer que vous croyez que le Christ est la vérité. Bonjour Raistlin, Je suis en train de vous terminer un post sur les préambules de la foi. Je ne posais pas une question. Je vous disais, dans le cad...
par Popeye
dim. 17 nov. 2013, 0:43
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Sujet : Disputatio autour de l'Être nécessaire
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Re: Disputatio autour de l'Être nécessaire

Cher Suliko,

Je ne pense pas que la seconde classe des préambules de la foi soit démontrable en raison.


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par Popeye
sam. 16 nov. 2013, 19:01
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Sujet : Disputatio autour de l'Être nécessaire
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Re: Disputatio autour de l'Être nécessaire

Mais il ne cesse de frapper à votre porte, c'est vous qui ne voulez pas ouvrir ! Et comment pourrait-il ouvrir la porte si c'est Dieu qui opère en nous le vouloir et le faire ? Dieu veut que tous les hommes soient sauvés. Si Dieu réprouve certains hommes, c'est que ceux-ci ne veulent pas être sauvé...
par Popeye
sam. 16 nov. 2013, 17:41
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Sujet : Disputatio autour de l'Être nécessaire
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Re: Disputatio autour de l'Être nécessaire

Disons qu'il vous aime à sa manière... :-D "Dieu aime tous les hommes et même toutes ses créatures, en ce sens qu’il veut du bien à toutes. Mais il ne veut pas tout bien à toutes. Donc, en tant qu’il ne veut pas pour certains ce bien qu’est la vie éternelle, on dit qu’il les a en haine ou qu’il les ...
par Popeye
sam. 16 nov. 2013, 13:50
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Sujet : Disputatio autour de l'Être nécessaire
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Re: Disputatio autour de l'Être nécessaire

Cher Raistlin, Oui, mais au final, on ne fait que repousser la question sans jamais y répondre. On n'explique jamais pourquoi il y a de l'être plutôt que rien. Autrement dit, cette régression à l'infini fait tomber dans l'inintelligible. Reprenez l'analogie que j'ai déjà donnée : expliquer le mouvem...
par Popeye
sam. 16 nov. 2013, 13:10
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Sujet : Disputatio autour de l'Être nécessaire
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Re: Disputatio autour de l'Être nécessaire

N'est-ce pas pourtant ce que vous faites en ce moment même ? :roule: Ah, mais très cher, je discerne mes interlocuteurs avec soin. :p Sinon, à la question pourquoi vouloir démontrer l'existence du Créateur à nos contemporains athées, les raisons sont simples : 1- Par amour de la vérité 2- Parce que...
par Popeye
sam. 16 nov. 2013, 12:29
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Sujet : Disputatio autour de l'Être nécessaire
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Re: Disputatio autour de l'Être nécessaire

Question subsidiaire, cher Popeye, mais qui m'intéresse fortement : que proposeriez-vous de dire à un athée pour l'amener à reconnaître l'existence du Créateur ? Mon cher Kamaradejeu, 1. Pourquoi voudriez-vous que je m'échine à démontrer quoique ce soit à qui que ce soit ? Vouloir convaincre, une f...
par Popeye
sam. 16 nov. 2013, 11:59
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Sujet : Disputatio autour de l'Être nécessaire
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Re: Disputatio autour de l'Être nécessaire

Cher Raistlin, J'attends toujours une démonstration convaincante selon laquelle une chaîne infinie d'êtres n'ayant pas par eux-mêmes l'existence puisse rendre compte de pourquoi ils existent . Désolé, mais ça me semble intenable. Je ne nie pas qu'on puisse imaginer un Univers éternel et une chaîne i...
par Popeye
ven. 15 nov. 2013, 23:58
Forum : Apologétique
Sujet : Disputatio autour de l'Être nécessaire
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Re: Disputatio autour de l'Être nécessaire

Cher Raistlin, Il n'y a que dans le christianisme que vous trouverez la sainteté. 1. La sainteté définie selon les critères du christianisme... 2. Même ainsi définie, vous pouvez la trouver chez des infidèles Plutôt que de partir du principe qu’on ne peut pas départager les religions, posez-vous plu...
par Popeye
ven. 15 nov. 2013, 23:50
Forum : Apologétique
Sujet : Disputatio autour de l'Être nécessaire
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Re: Disputatio autour de l'Être nécessaire

Cher Raistlin, La définition des êtres contingents est qu’ils n’ont pas en eux-mêmes la raison de leur existence. Ils l'ont de leurs ancêtres. Aucun être contingent n’a jamais été et ne sera jamais la cause de son être propre. Donc une somme d’êtres contingents, même à l’infini , ne sera jamais capa...
par Popeye
ven. 15 nov. 2013, 15:28
Forum : Le Christianisme "pour les nuls" !
Sujet : Jésus est-il D.ieu?
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Re: Jésus est-il D.ieu?

Je n'arrive pas à reconnaître que Jésus est D.ieu. Aussi ; serai-je puni par le Christ, si je prie avec foi pour son retour, et en appliquant toutes les règles de l'Ancien Testament, mais que je ne crois pas que ce soit l'Eternel? Aussi, est-ce que les règles de l'Ancien Testament sont-elles devenu...
par Popeye
ven. 08 nov. 2013, 21:28
Forum : Apologétique
Sujet : Disputatio autour de l'Être nécessaire
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Re: Disputatio autour de l'Être nécessaire

Bonsoir Zarus,

Adhérer philosophiquement au monothéisme ou au panthéisme n'implique aucunement d'adhérer à l'une quelconque des religions prétendument révélées.

Cordialement.