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- sam. 28 sept. 2019, 13:27
- Forum : La forme extraordinaire du rite romain
- Sujet : Forme extraordinaire en Français ?
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Re: Forme extraordinaire en Français ?
Bulle Quo Primum tempore du 14 juillet 1570 Dès le premier instant de Notre élévation au sommet de la Hiérarchie Apostolique, Nous avons tourné avec amour Notre esprit et Nos forces et dirigé toutes Nos pensées vers ce qui était de nature à conserver la pureté du culte de l'Église, et, avec l'aide ...
- sam. 28 sept. 2019, 13:17
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- Sujet : Forme extraordinaire en Français ?
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Re: Forme extraordinaire en Français ?
Non. Pour d'autres raisons que la langue cependant.Parce que c'est vrai qu'autoriser le français dans le rite se Paul VI a rempli les églises.
- sam. 28 sept. 2019, 12:39
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- Sujet : Forme extraordinaire en Français ?
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Re: Forme extraordinaire en Français ?
Encore une fois, je me répète, mais les historiens et les musicologues n'ont pas à définir ce qu'est la musique grégorienne, c'est à l'Eglise de le faire. Les historiens pourront vous raconter d'ou il vient, et les musicologues pourront vous expliquer sa technique, mais si l'Eglise définit que le g...
- sam. 28 sept. 2019, 10:44
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- Sujet : Forme extraordinaire en Français ?
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Re: Forme extraordinaire en Français ?
Bon, je crois qu'on ne sera pas d'accord sur ce point. Je n'ai jamais dit qu'elle ne pouvait jamais se tromper, je dis juste que sur ce point, c'est à elle de définir ce qui est du gregorien et ce qui n'en est pas, c'est tout. Reste que l'Eglise a tout à fait le droit, comme vous l'avez remarqué, d...
- ven. 27 sept. 2019, 22:33
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Re: Forme extraordinaire en Français ?
Il manque l'accord de Rome. Sans lui, rien ne peut être fait en ce sens. C'est là que je ne comprends pas votre point de vue. En matière de musique liturgique, rien n'empêche, si on le souhaite, de chanter un graduel ou un introït en français ou même en chinois. Point besoin d'un accord de Rome pou...
- ven. 27 sept. 2019, 21:53
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Re: Forme extraordinaire en Français ?
Il manque l'accord de Rome. Sans lui, rien ne peut être fait en ce sens.Il ne reste plus qu'à trouver des gens (paroisses, chorales, musiciens) pour le faire.
- ven. 27 sept. 2019, 21:15
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Re: Forme extraordinaire en Français ?
Un argument auquel vous ne répondez jamais : Personne ne demande une telle mesure. Les Paul-VI sont satisfaits des chants de la messe Paul VI. Ils pourraient s'ils voulaient chanter le grégorien en vernaculaire. Rien ne l'empêche. Il existe des tas de compositeurs, musiciens du culte, qui inventent...
- ven. 27 sept. 2019, 21:11
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Re: Forme extraordinaire en Français ?
Mais ce chant a été créé par l'église, pournleglise et c'est l'église qui l'utilise. Encore une fois, c'est à elle de définir ce qu'est le chant grégorien. Les gregorianiste pourront s'exprimer sur la technique du chant grégorien, mais pas sur sa définition. Mais les traditionnalistes ne demandent ...
- ven. 27 sept. 2019, 16:40
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- Sujet : Forme extraordinaire en Français ?
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Re: Forme extraordinaire en Français ?
Je ne vois une fois de plus pas en quoi c'est une recherche scientifique. D'autant plus que le chant grégorien étant le chant de l'église, elle peut bien le définir comme elle veut. Alors certes il est possible d'utiliser les techniques du chant grégorien (avec les différents tons, la notation etc)...
- ven. 27 sept. 2019, 16:03
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Re: Forme extraordinaire en Français ?
Je ne vois pas pourquoi les grégorianistes affirment une telle chose, vu que le grégorien a été codifié par st Gregoire le grand pour le chant liturgique en latin... Mais quand bien même ils auraient raison, de toute façon, c'est à l'église de trancher, comme vous le disiez. L’Église a le droit d'i...
- ven. 27 sept. 2019, 14:13
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Re: Forme extraordinaire en Français ?
J'avoue avoir été un peu loin dans l'interprétation; ce que dit Pie XII, c'est que dans le grégorien est chanté, il doit être chanté en intégralité. EN revanche: Le chant grégorien est un chant sacré, le chant propre et principal de l'Église romaine ; c'est pourquoi, dans toutes les actions liturgi...
- ven. 27 sept. 2019, 12:50
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Re: Forme extraordinaire en Français ?
Je ne connais pas ce livre. Je note la référence. La mise en musique n'a pas à être validée par Rome, mais dans ce cas, il ne s'agit plus de toutes façon de grégorien (puisque le grégorien est en latin, cf citation post précédent), et le fait de ne pas chanter le grégorien sans raison est interdit....
- ven. 27 sept. 2019, 11:50
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- Sujet : Forme extraordinaire en Français ?
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Re: Forme extraordinaire en Français ?
elle restera à tout jamais la « Messe en latin », privilège d'un petit groupe ésotérique. J'ai du mal à comprendre cette affirmation. Les Français qui allaient à la Messe en 1969, largement plus nombreux qu'il ne le font en 2019, étaient «un petit groupe ésotérique» ou quoi ? Assurément non. Mais c...
- ven. 27 sept. 2019, 11:48
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- Sujet : Forme extraordinaire en Français ?
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Re: Forme extraordinaire en Français ?
Certes, la messe tridentine tient ses fondements de l'Eglise de toujours, mais elle a été codifiée de cette façon. Pour ce qui est de la célébration en langue vulgaire, pourriez vous donner vos source svp (non, que je remette en cause votre parole, mais comme vous citez les jansénistes, je voulais ...
- ven. 27 sept. 2019, 10:41
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Re: Forme extraordinaire en Français ?
Bonjour mikesss, Je vais rajouter mon grain de sel dans cette discussion. J'assiste chaque dimanche à la messe tridentine depuis mon enfance, j'ai servi cette messe durant de nombreuses années et maintenant je fais partie de la schola grégorienne. Je suis sincèrement heureux de l'apprendre (mon grég...