Le damné n'est pas libre en étant à la fois comme celui qui veut et ne veut pas. Que le damné ne possède pas la VRAIE LIBERTE (qui se trouve dans le bonheur d'aimer Dieu) pas de problème. La question n'est pas là. Choisit-il LIBREMENT (d'une liberté orgueilleuse bien sûr) l'amour de lui-même en le ...

C'est vrai, c'est le Cardinal Journet qui a établi une théologie de la "charité IMPLICITE" des païens de bonne volonté", qui leur donne le salut. J'ai longtemps adhéré à sa doctrine jusqu'à ce que je lise le symbole de la foi Quicumque c onfirmé par la sixième session du concile de Trente (face à Lu...

cmoi a écrit : ↑

mer. 09 févr. 2022, 10:53

Je n’exclus pas que cela soit en ordre dans votre tête, mais quand vous l’exprimez c’est dans un désordre indescriptible ne serait-ce que par omission.

Vous n'avez qu'à prendre 4 minutes :

Kénose 7- Y a-t-il six degrés du purgatoire ? (4 mn) https://youtu.be/gHo4D3meNNI

Mon cher Arnaud, vous n'avez donc pas compris qu'après nos échanges sur le sujet il ne vous était plus possible de prétendre que les démons restaient en enfer parce qu'ils le voulaient ? Je suis paresseux et j'ai horreur de me répéter, alors je vais le dire ici autrement : s'ils sont enfer, c'est p...

La liberté n'est diminuée par le fomes Peccati que dans deux étapes du purgatoire : 1° Sur terre 2° Dans l'Hadès lorsqu'elle devient un séjour et où les âmes sont errantes et écrasées de solitude. BINGO ! :dance: Voilà la preuve manifeste que vous êtes prêt à dire une chose et son contraire, selon ...

Arnaud Dumouch Jésus ne s'entretient pas avec des statues de sel. Trop drôle. L'épisode de la transfiguration de Jésus paraissant bien accompagné de Moïse et d'Élie ? Un parfait contre-exemple pour vous. Meilleure chance la prochaine fois ! Parce que personne n'a jamais avancé que l'âme des défunt ...

Conclusion : L'enfer n'est pas éternel parce que le damné ne PEUT pas en sorti r. Il est éternel car le damné ne VEUT pas en sortir. (tout en exigeant la Vision de Dieu, à titre de convoitise). Excusez-moi, mais même dans votre théorie ça ne marche pas, puisque vous avez admis que ceux qui se repen...

Ouh la la ! J'ai comme l'impression que pas beaucoup de monde va vous suivre sur cette hypothèse :D Mais pourquoi pas, elle me parait une fois de plus logique... Cher Trinité, oui, nous sommes trop scolastiques sur ce point !! On trouve chez saint Augustin des récits concernant des miraculés de la ...

Bonsoir Pax et bonum, Une petite parenthèse , ce que je trouve curieux c'est que, lors de la transfiguration, Moïse et Elie apparaissent avec un corps , alors que la résurrection de la chair n'a pas eu lieu...un corps glorieux sans doute, au même titre que le Christ mais...un corps La solution nous...

Bonsoir M Dumouch, Vous venez de démontrer que la vie éternelle n'est pas composé d'âmes accrochées à des patères mais une vie réelle… personne n'en doute. Il ne vous aura pas échappé qu'il s'agit là que de personnes sauvées. Non, les personnes damnées aussi sont libres et actives (quoique le Seign...

Bonsoir M Dumouch, Je ne suis pas opposé à cette vision puisque je l'ai illustré auparavant par l'analogie d'une personne vivant tout le temps dans les ténèbres et qui fuirait à l'approche de la Lumière qu'est le Christ qui lui fait horreur. Mais… Le Christ Lui-même parle de personnes qui seront co...

Nous sommes bien d'accord que la sentence de l'enfer est ferme et définitive ? Que ceux qui sont envoyés pieds et poings liés dans la géhenne, le sont pour l'éternité ? Désolé mes commentaires, souvent censurés, sont toujours en décalage car je suis un infâme pécheur en pénitence Nous sommes bien d...

Cher M Dumouch, Si vous n'avez à opposer à la théorie scolastique que la parabole du riche et de Lazare, c'est maigre pour ne pas dire inexistant . Il ne vous aura pas échappé qu'il s'agit d'une parabole et que ce n'est donc pas à prendre au pied de la lettre. J'ai à opposer de nombreux récits évan...

Allez, moi je veux bien. Mais alors la question est : Dieu veut-il tourmenter, faire souffrir sa créature à l'infini ? Veut-il maintenir sa colère à jamais ? Jamais ! Faire de Dieu est tortionnaire style Obersturmführer SS est presque un blasphème. Les souffrances de l'enfer sont réelles mais ne so...

Bonjour Arnaud et Cmoi, Je reviens brièvement au sujet dans le sujet de ce fil énorme (déjà 131 pages !!!):la définition du blasphème contre l'Esprit. Arnaud:bien que vous ayez consacré déjà beaucoup de votre temps à ce forum ,puis-je vous demander de préciser ,avec citations et contexte si possibl...