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par Héraclius
dim. 28 avr. 2019, 16:20
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Que tout ce qui s'est passé dans l'Eglise des années soixante n'ait aucun rapport avec le concile, ce serait évidemment absurde de l'affirmer. Néanmoins les précisions historiques données par Héraclius ne sont pas inutiles. Elles montrent bien, il me semble, que la révolution liturgique (appelons-l...
par Héraclius
dim. 28 avr. 2019, 11:30
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Juste un point factuel : 1965, c'est avant l'instauration du Nouvel Ordo en tant que tel (1969). Mais il est vrai, je crois m'en souvenir, que l'on disait déjà la messe en français à partir de cette date (à confirmer). Oui, c'est pour cela que j'ai précisé "les premières réformes liturgiques" et pa...
par Héraclius
dim. 28 avr. 2019, 10:44
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Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

A défaut du livre on peut lire la rencension de Larchet (un oeil extérieur ne fait pas de mal) : https://orthodoxie.com/recension-guilla ... ondrement/
par Héraclius
dim. 28 avr. 2019, 10:36
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Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

C'est dans le bouquin de Cuchet (Comment notre Monde a cessé d'être Chrétien, 2018).

Malheuresement je ne l'ai pas sous la main.

Le chiffre m'a effectivemment choqué.
par Héraclius
dim. 28 avr. 2019, 9:46
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Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

(D'ailleurs, mon commentaire ne concerne pas tant le combat FO - EF, que l'opposition entre liturgie traditionnelle (qu'elle soit FO ou EF) à la liturgie désacralisée commune de notre temps)
par Héraclius
dim. 28 avr. 2019, 9:44
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Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Oui enfin les études sociologiques les plus récentes (je pense au bouquin de Cuchet) tendent à montrer que le problème liturgique a joué un rôle assez important dans la crise de l'Eglise en Occident (même si il est loin d'être le seul). Je rappelle que pour la seule année 1965, date d'introduction d...
par Héraclius
jeu. 25 avr. 2019, 20:07
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Re: Cessons la guerre des messes

Par "attestants", j'entends les familles qui se réclamment avec force d'une certaine orthodoxie doctrinale et qui en font le centre de leur vie. Les familles qui disent leur chapelet en familles, envoie leurs gamins aux scouts, les mettent dans des écoles au catholicisme militant, cherchent activeme...
par Héraclius
jeu. 25 avr. 2019, 17:45
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Re: Cessons la guerre des messes

Plusieurs disent que l'essentiel des vocations, même diocésaines, naissent dans les familles tradies. Les familles conciliaires ne transmettent pas. C'est objectivemment faux. Ce qui produit les vocations, c'est les familles très attestantes (les familles des Saints Martins sont pas tradies, c'est ...
par Héraclius
mer. 24 avr. 2019, 18:37
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Re: Cessons la guerre des messes

L'Apôtre Paul s'est exprimé - plus ou moins - sur le sujet mais personne ne semble plus prêter attention à ses propos. :( Les propos de l'Apôtre Paul concernent les rites juifs, qu'il juge lui-même inutile, mais comme il ne veut pas choquer trop les juifs chrétiens qui veulent continuer leurs rites...
par Héraclius
mer. 24 avr. 2019, 12:47
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Re: Cessons la guerre des messes

(Cela dit, je pense que la situation évolue en France dans le bon sens. )
par Héraclius
mer. 24 avr. 2019, 12:46
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Re: Cessons la guerre des messes

Beaucoup de petites retouches prudentes dans le temps finissent par faire de grands changements. Le problème n'est pas le changement, c'est le changement brutal. Et oui, effectivemment, bien sûr qu'il y a des tradis français intelligents et des tradis anglophones grossiers. Mais un certain nombre de...
par Héraclius
mar. 23 avr. 2019, 23:00
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Re: Cessons la guerre des messes

S'attaquer à la critique du tradi piodécimain français de base qui beugle que la nouvelle messe est une Cène protestante est facile. et ce prêtre a bien raison de rappeller tout ce qu'il avance (que la liturgie pré-conciliaire souffrit de nombreux problèmes, que le NOM est parfaitement orthodoxe, qu...
par Héraclius
mar. 23 avr. 2019, 10:47
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Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

En êtes-vous sûr, car cela ne me paraît pas très logique ? Réduire à la portion minime certaines aspects de notre foi me semble au contraire un signe assez certain d'hérésie. Imaginez qu'un prêtre ne parle presque plus de l'enfer et que les rares fois où il le fait, ce n'est jamais en rappelant qu'...
par Héraclius
lun. 22 avr. 2019, 21:15
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Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Justemment cher ChristianK, je suis d'avis que c'est le changement qui est intrinsèquement un problème, et, tout du moins en un sens lourdement qualifié, le seul (contre, donc, votre opinion). Il est (à mon humble et faillible avis personnel) parfaitement absurde que la papauté ait pu user de son au...
par Héraclius
lun. 22 avr. 2019, 13:37
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Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Au-delà des opinions sur la justesse de la chose, il est absurde de comparer la réforme de 69 à celle de St Pie V. St Pie V a pris une version d'un rite répandu dans tout l'occident chrétien, le rite romain, l'a très légèrement modifié (suppression de certaines préfaces et séquences, bref, des touch...