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par Héraclius
lun. 06 mai 2019, 12:52
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Trois choses : (1) Justement si, il s'agit de se plier aux règles, la liturgie de la paroisse lambda de facto y déroge puisqu'elle diffère grandement de la liturgie décrite par les textes officiels. (2) On note que Romano Guardini écrit à une époque où la Tradition et l'Autorité parlent d'une seule ...
par Héraclius
jeu. 02 mai 2019, 16:45
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Prodigal, vous êtes de toute évidence un énorme moderno-gauchiste.

Choqué & déçu.
par Héraclius
mer. 01 mai 2019, 19:07
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Se Rebaptiser
Réponses : 4
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Re: Se Rebaptiser

Bonjour ! Alors le baptême est un sacrement qui se donne une fois pour toute. Une fois qu'on l'a reçu, c'est bon, on l'a. Bien sûr notre baptême peut, si on se détourne de la foi, être comme endormi, inactif, mais il suffir de se confesser pour le "ré-activer". Or je crois que vous vous êtes déjà co...
par Héraclius
mer. 01 mai 2019, 17:22
Forum : Morale et Éthique
Sujet : Masturbation et sacrement de réconciliation
Réponses : 1
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Re: Masturbation et sacrement de réconciliation

Je vous recommande de voir ça avec un père spirituel. Lui peut discerner si oui ou non votre péché relève du péché mortel.

En attendant je vous recommande de ne pas communier après un péché en matière grave, de crainte d'être en cas de péché mortel.
par Héraclius
dim. 28 avr. 2019, 23:48
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Concrètement le niveau d'autorité de Vatican II est celui du plus haut degré du magistère ordinaire. Donc ce n'est pas infaillible en vertu de son mode d'expresion (contrairement aux canons de Vatican I par exemple) mais cela commande l'assentiment religieux au plus haut niveau. Il faut avoir de sac...
par Héraclius
dim. 28 avr. 2019, 18:53
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

A ceci près que le Concile n'a jamais annoncé cela, et que d'ailleurs l'obligation d'aller à la messe du dimanche sous peine de péché mortel est encore d'actualité dans le droit canon actuel, m'enfin, effectivement ça n'a pas empêché beaucoup de prêtres de l'époque de le dire.
par Héraclius
dim. 28 avr. 2019, 18:04
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Ben le problème d'une analyse simpliste c'est qu'elle est pleine de paradoxe. Exemple : Vatican II est le premier concile à "canoniser" le chant grégorien (SC 116). Et c'est juste après le Concile que le chant grégorien a été massivement abandonné. Du coup on doit croire que c'est un texte qui fait ...
par Héraclius
dim. 28 avr. 2019, 16:20
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Que tout ce qui s'est passé dans l'Eglise des années soixante n'ait aucun rapport avec le concile, ce serait évidemment absurde de l'affirmer. Néanmoins les précisions historiques données par Héraclius ne sont pas inutiles. Elles montrent bien, il me semble, que la révolution liturgique (appelons-l...
par Héraclius
dim. 28 avr. 2019, 11:30
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Juste un point factuel : 1965, c'est avant l'instauration du Nouvel Ordo en tant que tel (1969). Mais il est vrai, je crois m'en souvenir, que l'on disait déjà la messe en français à partir de cette date (à confirmer). Oui, c'est pour cela que j'ai précisé "les premières réformes liturgiques" et pa...
par Héraclius
dim. 28 avr. 2019, 10:44
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Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

A défaut du livre on peut lire la rencension de Larchet (un oeil extérieur ne fait pas de mal) : https://orthodoxie.com/recension-guilla ... ondrement/
par Héraclius
dim. 28 avr. 2019, 10:36
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Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

C'est dans le bouquin de Cuchet (Comment notre Monde a cessé d'être Chrétien, 2018).

Malheuresement je ne l'ai pas sous la main.

Le chiffre m'a effectivemment choqué.
par Héraclius
dim. 28 avr. 2019, 9:46
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

(D'ailleurs, mon commentaire ne concerne pas tant le combat FO - EF, que l'opposition entre liturgie traditionnelle (qu'elle soit FO ou EF) à la liturgie désacralisée commune de notre temps)
par Héraclius
dim. 28 avr. 2019, 9:44
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Oui enfin les études sociologiques les plus récentes (je pense au bouquin de Cuchet) tendent à montrer que le problème liturgique a joué un rôle assez important dans la crise de l'Eglise en Occident (même si il est loin d'être le seul). Je rappelle que pour la seule année 1965, date d'introduction d...
par Héraclius
jeu. 25 avr. 2019, 20:07
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Par "attestants", j'entends les familles qui se réclamment avec force d'une certaine orthodoxie doctrinale et qui en font le centre de leur vie. Les familles qui disent leur chapelet en familles, envoie leurs gamins aux scouts, les mettent dans des écoles au catholicisme militant, cherchent activeme...
par Héraclius
jeu. 25 avr. 2019, 17:45
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Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Plusieurs disent que l'essentiel des vocations, même diocésaines, naissent dans les familles tradies. Les familles conciliaires ne transmettent pas. C'est objectivemment faux. Ce qui produit les vocations, c'est les familles très attestantes (les familles des Saints Martins sont pas tradies, c'est ...