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par François-Xavier
jeu. 19 sept. 2013, 18:34
Forum : Théologie
Sujet : Rencontre avec le Christ à l'heure de la mort ?
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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Mais le moment de la mort n'est pas le moment de la parousie. Ce sont deux choses distinctes à ne pas confondre. Par ailleurs, cette rencontre avec le Christ se fait dans la mort. Il faut donc être mort... Pas seulement mourant. Cher François-Xavier, toute ma thèse consiste justement à dire que la ...
par François-Xavier
jeu. 19 sept. 2013, 18:25
Forum : Théologie
Sujet : Rencontre avec le Christ à l'heure de la mort ?
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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

C'est une EGLISE CATHOLIQUE qui s'ouvre au mourant. Dans la mort, l'âme seule rencontre le Christ, qui oui est accompagné des saints (la liturgie des défunts le mentionne). Mais le moment de la mort n'est pas le moment de la parousie. Ce sont deux choses distinctes à ne pas confondre. Par ailleurs,...
par François-Xavier
jeu. 19 sept. 2013, 18:08
Forum : Théologie
Sujet : Rencontre avec le Christ à l'heure de la mort ?
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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Oui ! :D Apocalypse 16, 16 Ils les rassemblèrent au lieu dit, en hébreu, Harmagedôn. Dans le mystère de la mort, c'est une rencontre individuelle, face à face du défunt avec le regard pénétrant du Christ. Il n'y a pas de rassemblement. Pas de pluriel. Apc 16,16 renvoie plutôt au jugement dernier. C...
par François-Xavier
jeu. 19 sept. 2013, 17:59
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Sujet : Rencontre avec le Christ à l'heure de la mort ?
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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Arnaud Dumouch a écrit :
Ce n'et pas une délibération en pantoufle.
Ce n'est pas une délibération.
par François-Xavier
jeu. 19 sept. 2013, 17:25
Forum : Théologie
Sujet : Rencontre avec le Christ à l'heure de la mort ?
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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Au sujet de la rencontre du Christ dans la mort, il y a de nombreuses personnes qui font des simplifications abusives qui sont source de grosses erreurs. D'abord, mentionnons que cette idée de rencontre avec le Chrsit, qui n'est rien d'autre qu'une façon d'entrevoir ce que nous appellons le "jugemen...
par François-Xavier
jeu. 19 sept. 2013, 16:54
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Sujet : Rencontre avec le Christ à l'heure de la mort ?
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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Laissons là ce débat François-Xavier. Vous êtes un philologue. Je suis plutôt passionné par la théologie. Vous êtes attentif à la rigueur des mots latins. Je suis attentif à la vérité de la doctrine. Et donc j'affirme que le Concile dit que le Verbe de Dieu, contemplation éternelle du Père, a semé ...
par François-Xavier
jeu. 19 sept. 2013, 16:05
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Sujet : Rencontre avec le Christ à l'heure de la mort ?
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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Le document de Vatican II fera bien allusion au malin en effet; oui, même si c'est pour le faire discrètement. Mais ce ne semble pas être le cas du tout pour Arnaud. Car, pour le risque de damnation, je n'ai vu nulle part chez lui que les hommes vivant dans une condition hors les murs devraient ris...
par François-Xavier
jeu. 19 sept. 2013, 14:48
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Sujet : Rencontre avec le Christ à l'heure de la mort ?
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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Vous continuez à vous enfoncer. Je n'ai jamais nié que semina Verbi veuille dire semence du Verbe et que l'expression soit dans Vatican II. Par contre où est donc "semence de vérité" ? Dans quel texte magistériel ? Encore une conclusion théologie : Si le Verbe est la vérité, les semences du verbe n...
par François-Xavier
jeu. 19 sept. 2013, 14:25
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Sujet : Rencontre avec le Christ à l'heure de la mort ?
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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Excusez moi mais vous dites n’importe quoi. Vous prétendez faire de la théologie. Voilà tout. Semina Verbi vous traduisez ça en "semence de verbe" ou "semences du verbe" ? Et ça change quoi ? Et je n'ai pas vu quant à moi de "semina veritatis".... Trop facile d'accuser l'autre de faire "du droit". ...
par François-Xavier
jeu. 19 sept. 2013, 10:43
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Sujet : Rencontre avec le Christ à l'heure de la mort ?
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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Si c'était possible j'aimerais qu'on soit plus rigoureux sur les termes. Le magistère ne parle pas de "semences de vérité" mais soit de "semences de verbe" soit de "rayons de vérité". Et ce n'est évidemment pas la même chose. Par ailleurs la résolution de cette polémique se trouve dans Lumen Gentiu...
par François-Xavier
jeu. 19 sept. 2013, 10:38
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Sujet : Rencontre avec le Christ à l'heure de la mort ?
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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Dans LG 16, voici le point clé : Bien souvent, malheureusement, les hommes, trompés par le malin, se sont égarés dans leurs raisonnements, ils ont échangé la vérité de Dieu contre le mensonge, en servant la créature de préférence au Créateur (cf. Rom. 1, 25) ou bien vivant et mourant sans Dieu en ce...
par François-Xavier
jeu. 19 sept. 2013, 9:34
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Sujet : Rencontre avec le Christ à l'heure de la mort ?
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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Si c'était possible j'aimerais qu'on soit plus rigoureux sur les termes. Le magistère ne parle pas de "semences de vérité" mais soit de "semences de verbe" soit de "rayons de vérité". Et ce n'est évidemment pas la même chose. Par ailleurs la résolution de cette polémique se trouve dans Lumen Gentium...
par François-Xavier
mer. 04 sept. 2013, 15:51
Forum : Théologie
Sujet : Rencontre avec le Christ à l'heure de la mort ?
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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Par ailleurs, je vous rassure je n'ai pas comme source l'abbé Pagès. Je serai intéressé d'avoir de bonnes références sur le sujet, SVP ? Je suis très intéressé. Théry, Lammens, Bertuel, Dagorn, Prémare, Moussali, Gallez, Dye, Urvoy & Urvoy, Brague, Gilliot, Lamsiah, Sfar, Samir Khalil Samir, Soubey...
par François-Xavier
mer. 04 sept. 2013, 15:38
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Sujet : Rencontre avec le Christ à l'heure de la mort ?
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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

C’est vrai. Mais que se passe-t-il si ces préparations sont, par exemple, jumelées à une haine du Christ ? Votre erreur, je pense, est de ne regarder les choses que sous l’angle des semences de vérité, sans voir qu’il y a aussi parfois un champ de mensonges (histoire de filer la métaphore :-D). Com...
par François-Xavier
mer. 04 sept. 2013, 15:32
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Sujet : Rencontre avec le Christ à l'heure de la mort ?
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Re: La théologie d'Arnaud Dumouch est-elle fiable ?

Très vrai. Ce qui ne l'empêche pas, notre Dieu, de faire aussi tomber sa pluie sur les autres hommes d'autres religions. Si Dieu favorise par sa grâce non pas certaines religions mais des hommes de certaines religions, c'est pour les amener au Christ et à Son Eglise. Dès que possible. Dès leur vie ...