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par archi
mar. 26 déc. 2017, 14:42
Forum : Théologie de la liturgie
Sujet : De la concélébration eucharistique
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Re: De la concélébration eucharistique

Merci pour ces intéressantes citations. Mais je ne vois pas très bien en quoi elles parlent de concélébration. Ou alors il faudrait que vous m'expliquiez ce que vous mettez précisément sous ce terme. D'ailleurs vous faites un lien qui me paraît équivoque ; je m'explique : vous passez d'une "oblatio...
par archi
mar. 26 déc. 2017, 14:27
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Jeûner à l’approche de Noël, pourquoi pas ?
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Re: Jeûner à l’approche de Noël, pourquoi pas ?

Encore mieux, cher archi. Vous trouvez une messe de Noël qui commence à 23h, se termine à 0h30 avec communion à 0h15. Hé bien vous pouvez vous pointer à la messe avec votre morceau de bûche au chocolat que vous terminerez ostensiblement à 23h55 pendant la consécration ; vous aurez parfaitement resp...
par archi
dim. 24 déc. 2017, 17:45
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Jeûner à l’approche de Noël, pourquoi pas ?
Réponses : 28
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Re: Jeûner à l’approche de Noël, pourquoi pas ?

Je me base sur le calendrier liturgique traditionnel suivant : http://www.traditio.com/cal.htm Lorsque la Vigile de Noël ne tombe pas sur un dimanche, elle exige jeûne et abstinence. Et je crois bien que cette exigence dure jusqu'à minuit et non pas jusqu'aux vêpres. Entre ça et les références du C...
par archi
dim. 24 déc. 2017, 8:41
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Jeûner à l’approche de Noël, pourquoi pas ?
Réponses : 28
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Re: Jeûner à l’approche de Noël, pourquoi pas ?

Bonjour Suliko, La Vigile de Noël, d'un point de vue traditionnel, exige jeûne et abstinence, donc pas question de sauter un repas principal et de s'empiffrer pour le dîner. Pouvez-vous (vous ou quelqu'un d'autre!) indiquer une source à ce sujet? Les vigiles en général exigent jeûne et abstinence, m...
par archi
sam. 23 déc. 2017, 21:42
Forum : Théologie de la liturgie
Sujet : De la concélébration eucharistique
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Re: De la concélébration eucharistique

Sinon sur Mediator Dei vous faites la même erreur que Olivier JC ; vous ne lisez pas jusqu'au bout, justement l'encyclique dit que c'est n'importe quoi dans la phrase d'après que j'ai pris la peine justement de mentionner. Je vous retourne la critique, vous n'avez pas lu ce qui suit la phrase que v...
par archi
sam. 23 déc. 2017, 19:56
Forum : Théologie de la liturgie
Sujet : De la concélébration eucharistique
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Re: De la concélébration eucharistique

Bonjour Archi, Je pense au contraire que le désastre liturgique vient justement d'une prétention des fidèles à vouloir singer le prêtre ; à partir du moment où on leur explique, en enfonçant la porte entrouverte par Lumen Gentium, qu'ils ont le pouvoir sacerdotal, qu'ils doivent participer activeme...
par archi
sam. 23 déc. 2017, 16:35
Forum : Théologie de la liturgie
Sujet : De la concélébration eucharistique
Réponses : 41
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Re: De la concélébration eucharistique

Manifestement vous continuez à interpréter "concélébration" dans le sens étroit de "co-consécration". La tradition des Eglises orientales montre que ce n'est pas la façon de faire la plus courante, donc ce n'est pas là l'essence de la consécration. Peut-être que le souci vient de là. Dans la Liturg...
par archi
sam. 23 déc. 2017, 16:02
Forum : Théologie de la liturgie
Sujet : De la concélébration eucharistique
Réponses : 41
Vues : 9009

Re: De la concélébration eucharistique

Réponse (confirmée par le souverain pontife le 18 mars) : Non ; car selon l'institution du Christ, celui-là seul célèbre validement qui prononce les paroles consécratoires. A-t-il perdu de sa force? Votre document dit bien "Elle subsiste dans tous les rites orientaux qui n'ont pas subi l'influence ...
par archi
sam. 23 déc. 2017, 15:48
Forum : Office Divin
Sujet : Les preces aux Laudes et Vêpres
Réponses : 21
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Re: Les preces aux Laudes et Vêpres

Oui, mais en même temps, le commandement apostolique auquel l'Eglise obéit en faisant ces prières nous ordonne de supplier Dieu pour "les autorités publiques et ceux qui exercent le pouvoir". Ca n'est pas du tout ce que signifie "salva fac Galliam", A vrai dire, "salva fac Republicam" non plus. Bon...
par archi
jeu. 21 déc. 2017, 20:06
Forum : Office Divin
Sujet : Les preces aux Laudes et Vêpres
Réponses : 21
Vues : 3413

Re: Les preces aux Laudes et Vêpres

Je crois avoir déjà entendu le "Salvam fac Republicam" en Alsace-Moselle. Et j'ai certainement entendu le "Salvam fac Galliam" à Paris (église St Eugène). Comment dire? Le second me semble bien plus approprié que le 1er. Je peux prier pour la France. Pour ses gouvernants (même ceux que je n'aime pas...
par archi
mer. 20 déc. 2017, 20:51
Forum : Théologie de la liturgie
Sujet : De la concélébration eucharistique
Réponses : 41
Vues : 9009

Re: De la concélébration eucharistique

l'Orient n'ayant connu pendant longtemps que des "concélébrations" cérémonielles, où un seul prêtre prononçait les paroles consécratoires. Il n'y a donc pas de concélébration, alors. Manifestement vous continuez à interpréter "concélébration" dans le sens étroit de "co-consécration". La tradition d...
par archi
dim. 17 déc. 2017, 21:14
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Vatican II serait « pastoral » et donc non dogmatique ?
Réponses : 85
Vues : 7657

Re: Vatican II serait « pastoral » et donc non dogmatique ?

Merci à Théodore pour ses réponses qui rejoignent à très peu de choses près ce que je pense, y compris sur Vatican II (et qui l'explique mieux), ce qui m'évite d'avoir à rédiger une réponse ;) . (Je dois dire que j'ai du mal à suivre les échanges verbeux quand ils vont trop vite : pas le temps de ré...
par archi
sam. 09 déc. 2017, 13:02
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Vatican II serait « pastoral » et donc non dogmatique ?
Réponses : 85
Vues : 7657

Re: Vatican II serait « pastoral » et donc non dogmatique ?

L'opinion de ces auteurs est ce qu'elle est: une opinion. Si vous voulez un argument d'autorité plutôt qu'une simple opinion, il y a un avis de trois Conciles oecuméniques et le serment de plusieurs dizaines de papes, je pense qu'il est difficile de faire mieux ;) : A Théodore de Paran, l'hérétique...
par archi
lun. 04 déc. 2017, 21:18
Forum : Liturgie des sacrements
Sujet : Communier en état de péché véniel/mortel
Réponses : 42
Vues : 5238

Re: Peut-on vraiment communier en état de péché mortel .....

Plutôt que les on-dit des uns ou des autres, je préfère la position juridique officielle (le sacrement de réconciliation est bien un acte juridique ), et je reposte donc la réponse complète qui avait été faite plus haut dans le fil, il y a quelques années : Codex Iuris Canonici, canon 916: Qui a con...
par archi
mer. 29 nov. 2017, 21:15
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Les cathos traditionalistes
Réponses : 230
Vues : 16100

Re: Les cathos traditionalistes

Simplement, je veux pouvoir discuter de la lecture des vêpres avec un prêtre de passage, pouvoir prier en union avec les catholiques vivants de mon temps, respirer le même air que celui de toutes les cathédrales du monde. Qui plus est, les milieux catholiques dans lesquels j'évolue ne sont pas trad...