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par Socrate d'Aquin
mer. 15 janv. 2020, 23:09
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Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Pour répondre à Cendrine : Voici un (bref) commentaire des paragraphes de Sacrosanctum Concilium se rapportant à la langue liturgique. Commençons par la liturgie en général (article 36) : 1. L’usage de la langue latine, sauf droit particulier, sera conservé dans les rites latins 2. Toutefois, soit d...
par Socrate d'Aquin
mer. 15 janv. 2020, 22:35
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Le problème, c'est que le texte Sacrosanctum concilium contient déjà des paragraphes ambigus...Je pense notamment aux suivants : §34 : Les rites manifesteront une noble simplicité, seront d’une brièveté remarquable et éviteront les répétitions inutiles ; ils seront adaptés à la capacité de compréhe...
par Socrate d'Aquin
mer. 15 janv. 2020, 14:35
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Sujet : Quel psautier en français ?
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Re: Quel psautier en français ?

Pour revenir à la Septante, il y a ce psautier, très proche de celui de l'archimandrite Placide Deseille.

https://www.monastere-cantauque.com/pub ... aductions/

Traduction du psautier des Septante par les moines de Cantauque, monastère orthodoxe roumain au sud de la France.
par Socrate d'Aquin
mer. 15 janv. 2020, 14:32
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Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

le dernier message de Suliko est, à cet égard, très parlant. C'est le qualificatif de moderniste qui vous semble outrancier ? Oui. Il est un peu facile de qualifier de moderniste tous ceux qui ne sont pas d'accord avec vous. C'est un réflexe tradi assez idiot, qui n'a d'égal que l'étiquette "facho"...
par Socrate d'Aquin
mer. 15 janv. 2020, 12:39
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Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Un texte ? Il me semble que nous ne parlons pas de n'importe lesquels ici, et de n'importe quel usage d'iceux... Vous faisiez allusion aux textes en vernaculaire, lesquels sont des traductions, lesquelles sont assez médiocres. Il me semblait pourtant que nous étions d'accord pour dire qu'en effet, ...
par Socrate d'Aquin
mer. 15 janv. 2020, 11:17
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Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Bonjour, Avant le Concile Vatican II il n'était pas permis de traductions en vernaculaire de toutes les parties que vous citez. Après le Concile, c'était permis. Et comme c'était permis, ô miracle et surprise, des gens l'ont fait, et continuent à utiliser ces traductions. Allons-nous encore enfoncer...
par Socrate d'Aquin
mer. 15 janv. 2020, 0:28
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Sujet : Quel psautier en français ?
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Re: Quel psautier en français ?

- Moi (par anticipation de mon souverain pontificat) ; - les fidèles catholiques en général. Bon, si on revenait au sujet plutôt que de pipoter ? :-D Quelle mauvaise foi :p :-D D'accord, revenons-y. J'ai récemment découvert le "Psautier chrétien", édité par Téqui. Il s'agit d'une traduction d'après...
par Socrate d'Aquin
mar. 14 janv. 2020, 23:47
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Sujet : Quel psautier en français ?
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Re: Quel psautier en français ?

AdoramusTe a écrit :
mar. 14 janv. 2020, 23:36
Socrate d'Aquin a écrit :
mar. 14 janv. 2020, 23:35


Qui parle de vous ? :-D
Mais qui est « nous » alors ?
"Nous" se dit de deux choses :

- Moi (par anticipation de mon souverain pontificat) ;
- les fidèles catholiques en général.
par Socrate d'Aquin
mar. 14 janv. 2020, 23:35
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Sujet : Quel psautier en français ?
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Re: Quel psautier en français ?

AdoramusTe a écrit :
mar. 14 janv. 2020, 23:34
Socrate d'Aquin a écrit :
mar. 14 janv. 2020, 23:32

Comme disait Doc Brown dans Retour vers le futur, le futur, c'est ce que nous en ferons.
Je ne serai pas cardinal, encore moins Pape. Désolé :clown:
Qui parle de vous ? :-D
par Socrate d'Aquin
mar. 14 janv. 2020, 23:32
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Sujet : Quel psautier en français ?
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Re: Quel psautier en français ?

AdoramusTe a écrit :
mar. 14 janv. 2020, 23:30
Socrate d'Aquin a écrit :
mar. 14 janv. 2020, 23:28

Il n'est pas interdit de rêver ^^
Et aussi d'espérer pour le futur.
Le futur proche c'est du « frères et soeurs » à toutes les sauces. Me donne envie de fuir. :mal:
Comme disait Doc Brown dans Retour vers le futur, le futur, c'est ce que nous en ferons.
par Socrate d'Aquin
mar. 14 janv. 2020, 23:28
Forum : Écriture Sainte
Sujet : Quel psautier en français ?
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Re: Quel psautier en français ?

Oui ça existe mais pour la compréhension mais pas pour la liturgie. Il faut des textes adaptés à l'oralité.
C'est ce que je me suis efforcé de faire dans ma propre traduction.
CQFD ? :)
Il n'est pas interdit de rêver ^^
Et aussi d'espérer pour le futur.
par Socrate d'Aquin
mar. 14 janv. 2020, 23:22
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Sujet : Une Bible fidèle qui n'arrache pas les yeux
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Re: Une Bible fidèle qui n'arrache pas les yeux

AdoramusTe a écrit :
mar. 14 janv. 2020, 23:20
Socrate d'Aquin a écrit :
mar. 14 janv. 2020, 22:59
Prenez la BJ (en moyen ou grand format), Osty ou Fillon si vous trouvez.
La Fillion est en huit volumes uniquement chez les bouquinistes ;)
Juste. Au temps pour moi.
par Socrate d'Aquin
mar. 14 janv. 2020, 23:22
Forum : Écriture Sainte
Sujet : Quel psautier en français ?
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Re: Quel psautier en français ?

Aujourd'hui peut-être, mais à terme ? Qui peut dire avec certitude que tout espoir de ce côté est absolument compromis ? Il y a un moyen très simple de faire un premier pas en ce sens : autoriser la célébration de la FE en français. En français, mais avec quelle traduction et réalisée par qui ? Il ...
par Socrate d'Aquin
mar. 14 janv. 2020, 23:17
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Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Mais c'est justement ce que dit Suliko : 1. Le latin a été déchu de sa place exclusive. 2. Il n'est plus, d'ailleurs, la langue principale. 3. Mais il reste permis ou recommandé pour certains fragments tels que les mots : "Sanctus...", "Agnus Dei...", "Gloria in excelsis Deo", et je crois que c'est...
par Socrate d'Aquin
mar. 14 janv. 2020, 22:59
Forum : Écriture Sainte
Sujet : Une Bible fidèle qui n'arrache pas les yeux
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Re: Une Bible fidèle qui n'arrache pas les yeux

Prenez la BJ (en moyen ou grand format), Osty ou Fillon si vous trouvez.