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par Socrate d'Aquin
dim. 02 févr. 2020, 17:08
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Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Thurar a écrit :
dim. 02 févr. 2020, 17:03
Pour être honnête c'est un curé (traditionaliste) qui m'avait dit cela.
Sur ce point, désolé, il a tort. Ce qui n'en fait pas forcément un mauvais curé, loin de là.
par Socrate d'Aquin
dim. 02 févr. 2020, 16:53
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Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Les curés me disent le contraire ! Certains me disent ne pas lire la Bible, et de me contenter du catéchisme. La théologie c'est le travail des clercs, la philosophie c'est celui des intellectuels. Mais la philosophie je ne m'en mêle pas non plus, ça ne ''vaut pas une heure de peine''. Vos curés se...
par Socrate d'Aquin
dim. 02 févr. 2020, 16:30
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Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Et toit tu es qui pour me parler comme ça ? Tu connais mon parcours ? Je réponds par rapport à ce que vous avez écrit : "s'il faut avoir bac + 10...". Et je vous réponds que si le temps de la foi du charbonnier est révolu. Si vous avez une bonne formation philosophique et théologique, tant mieux po...
par Socrate d'Aquin
dim. 02 févr. 2020, 15:56
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Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

En outre, il n'est pas juste de réclamer des traditionalistes une cohérence que l'on ne demande pas, ou si peu, aux autres catholiques. Je demande à tout catholique la même cohérence, à commencer par moi-même. Il m'est arrivé d'échanger, vivement, avec des catholiques orientaux plaçant l'Orient (ou...
par Socrate d'Aquin
dim. 02 févr. 2020, 15:37
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Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Oulah, c'est bien subtil ces arguments... s'il faut avoir Bac + 10 option théologie pour comprendre la messe c'est qu'il y a un problème. Le temps de la foi du charbonnier est terminé. Si vous voulez rester chrétien, vous devez vous instruire. Sinon, vous deviendrez païen. Au choix. Je ne suis pas ...
par Socrate d'Aquin
dim. 02 févr. 2020, 13:59
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Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

la FO contiennent des hérésies. Donc reconnaître que l'on s'était trompé en les accusant d'hérésie. si l'on admet que la liturgie rénovée contient des hérésies, Vous sortez d'où cette bêtise que vous répétez ? Dans quel document de la FSSPX vous avez vu que la Fraternité affirme que le Novus Ordo M...
par Socrate d'Aquin
dim. 02 févr. 2020, 13:27
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Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

On fait habituellement une distinction entre : - la prière de l'Eglise, collective, à savoir la liturgie (Messe et Office divin) ; - la prière privée, à usage dévotionnel, comme le chapelet. Cette prière est dite privée en cela qu'elle n'est pas à proprement parler la prière de l'Eglise (ce qui ne ...
par Socrate d'Aquin
dim. 02 févr. 2020, 1:22
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Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Concrètement, ce que j'ai vu, c'est des évêques qui interdisent durant des années la célébration de messes Pie V dans leurs diocèses. Cas très répandu dans les années 90-2000. Et qui a commencé à se resserrer à partir du motu proprio de Benoît XVI. Si ce n'est pas une maltraitance, je ne sais pas c...
par Socrate d'Aquin
dim. 02 févr. 2020, 1:14
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Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Ce que j'en pense ? Mais de quoi ? De l'alternative proposée ci-dessus. J'ai fréquenté pendant quelques années le milieu tradi, et je peux vous dire qu'on y prie clairement fréquemment en français. Il n'y a pas que la messe et la prière privée. Entre les deux, il existe de nombreuses occasions de p...
par Socrate d'Aquin
dim. 02 févr. 2020, 1:05
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Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Vous les invitez à la cohérence. Et la cohérence, comme vous l'expliquez, c'est de s'en aller. Donc, vous les invitez à partir. C'est amusant comme vous ne reconnaissez pas ce que vous dites pourtant très clairement. Pourquoi ne pas parler de façon droite ? Pourquoi parler de façon biaisée ? Je les...
par Socrate d'Aquin
dim. 02 févr. 2020, 0:39
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Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Les tradis prient autant que vous en français. Le latin est réservé à la liturgie. Et bien sûr, le vouvoiement est de mise. Si nous parlons de la prière liturgique, celle-ci, pour les tradis, se fait uniquement en latin (à moins que vous n'usiez du rit romain en slavon, comme il est d'usage en Croa...
par Socrate d'Aquin
dim. 02 févr. 2020, 0:07
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Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Ben si, vous les invitez à partir, justement. C'est le sens de votre message. Mais ce n'est pas parce qu'on est momentanément en minorité dans l'Église que l'on est obligé de s'en aller, même si cela vous ennuie... Non, je ne les invite pas à partir. Le sens de mon message est d'inviter à la cohére...
par Socrate d'Aquin
sam. 01 févr. 2020, 23:09
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Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Le fait que le latin (tout comme l'anglais) n'a pas de pronom de politesse et le tutoiement de tout le monde ne sont pas exactement la même chose. Je suis au courant, et ne parle pas de ceci. Au passage, l'anglais dispose bien d'un tutoiement de majesté (Thee, Thou...). Puis, je ne parviens pas à s...
par Socrate d'Aquin
sam. 01 févr. 2020, 22:19
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Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Voici quelques solutions : - D'abord, on pourrait choisir de vouvoyer aussi bien Dieu que le clergé. - On pourrait aussi prendre une solution de compromis : Dieu serait vouvoyé dans l'ordinaire de la Messe et tutoyé dans les textes bibliques. - Si l'on garde le tutoiement divin, on devrait alors as...
par Socrate d'Aquin
sam. 01 févr. 2020, 20:37
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Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Sur une question qui a été évoquée ici, à savoir le vouvoiement et le tutoiement, je me permets d'offrir la réflexion suivante. Il est étonnant que l'on n'ait pas profité de l'occasion qui s'offrait à nous pour remettre en question le tutoiement divin. Après tout, il y a de bons arguments en faveur ...