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par Socrate d'Aquin
ven. 17 janv. 2020, 20:45
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Il me semble que nous pouvons parler des deux thèmes. Et à mon sens, la question de l'ampleur des réformes est absolument centrale. Elle l'est, mais c'est une autre question, que je ne souhaite pas aborder ici (elle le fut ailleurs, et combien de fois, sans arriver à convaincre personne, ni vous, n...
par Socrate d'Aquin
ven. 17 janv. 2020, 19:56
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Cher prodigal, je trouve le texte que vous avez posté, de l'abbé Michel Gitton (que je ne connais pas), très intéressant. Je constate qu'il confirme que la messe de saint Pie V n'a jamais été interdite, sauf, comme je l'ai dit, "de fait", ce qui est évidemment insuffisant en droit. Dans mon souvenir...
par Socrate d'Aquin
ven. 17 janv. 2020, 16:11
Forum : Ordo Missae
Sujet : Ite Missa Est
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Re: Ite Missa Est

Je suggère "Circulez, y'a plus rien à voir !" R/. "Enfin, c'est pas trop tôt !" Il y aussi la version "fête de Communion Solennelle", ou "mariage juste pour passer à l'église" :diable: : le diacre : " Allez à l'apéritif ! " l'assemblée : " Nous en prendrons bien deux ! " Bon, je sais, je prends des...
par Socrate d'Aquin
ven. 17 janv. 2020, 15:39
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Il ne faut pas exagérer. La Messe de saint Pie V a ses défauts, mais reste beaucoup plus acceptable que beaucoup d’ersatz de la Messe de saint Paul VI que nous constatons aujourd'hui. Par ailleurs, je pense que la réaction traditionalistes était révélatrice du fait qu'il est souvent imprudent de cha...
par Socrate d'Aquin
ven. 17 janv. 2020, 14:55
Forum : Ordo Missae
Sujet : Ite Missa Est
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Re: Ite Missa Est

Plus sérieusement, je pense que "Allez, la Messe est dite" n'est pas une si mauvaise traduction que cela. Jadis, dans la Rome païenne, le latin " Missa " désignait un rassemblement. Il prit ensuite, avec le christianisme, le sens de "prière publique" (pouvait désigner aussi bien la Messe qu'un offic...
par Socrate d'Aquin
ven. 17 janv. 2020, 12:53
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Vous semblez être un joyeux plaisantin Socrate d'Aquin en décrétant que le célibat des prêtres peut être tout à fait légitime en Orient mais formellement interdit en Occident ! Exact que ce n'est pas un dogme [….] . De ce fait le pape François est parfaitement libre de le décréter obsolète dans les...
par Socrate d'Aquin
ven. 17 janv. 2020, 12:51
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

De plus, je suis mal à l'aise avec un certain discours moderne qui nous explique que le pape a pris trop de pouvoir dans l'Eglise depuis quelques siècles, Trop de pouvoir ? Jamais, depuis quelques siècles, le pouvoir du Pape ne fut aussi faible. Tout le monde s'en fiche. Traditionalistes y compris....
par Socrate d'Aquin
ven. 17 janv. 2020, 12:37
Forum : Ordo Missae
Sujet : Ite Missa Est
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Re: Ite Missa Est

Heu... "Rompez les rangs" .. çà n'irait pas? Si, si c'est une messe aux armées ? :dance: J'ai peur que si on ne veut pas être hypocrite, l'envoi en mission soit un peu suranné. Il faudrait plutôt dire "pensez à mettre vos casques et vous armer du bouclier (de la foi, bien sûr...)" J'ai l'humeur coq...
par Socrate d'Aquin
ven. 17 janv. 2020, 12:33
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Je réponds rapidement. J'avoue ne pas trop voir en quoi il y a un problème de contexte : le pape de l'époque a écrit l'encyclique Auctorem Fidei pour condamner certaines propositions du synode janséniste de Pistoie. C'est cela le contexte général. Or, on voit que beaucoup de propositions conciliaire...
par Socrate d'Aquin
ven. 17 janv. 2020, 12:11
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Bonjour, Une vingtaine de mots latins et trois mots grecs conservés, soit 0,1% du total. Et dans les mots conservés, Gloria in excelsis Deo chantés par la foule (alors que cette introduction était réservée au seul célébrant dans la liturgie précédente). Le seul Gloria comprend, à lui seul, plus de 2...
par Socrate d'Aquin
jeu. 16 janv. 2020, 20:26
Forum : Ordo Missae
Sujet : Ite Missa Est
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Ite Missa Est

Comment traduiriez-vous "Ite Missa est" ?
par Socrate d'Aquin
jeu. 16 janv. 2020, 11:39
Forum : Écriture Sainte
Sujet : Quel psautier en français ?
Réponses : 60
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Re: Quel psautier en français ?

quand aux tradis, la majorité d'entre eux voit l'usage du français comme une aberration. Oui! Cela dit mon monde s'est écroulé quand je feuilletais un vieux bréviaire que m'avait donné quelqu'un ; c'était un bréviaire tout en latin, et quel ne fut pas le choc que je ressentis en lisant, je crois, l...
par Socrate d'Aquin
jeu. 16 janv. 2020, 11:12
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Interdiction d'encenser ?
Réponses : 30
Vues : 5663

Re: Interdiction d'encenser ?

Il y a souvent un fort préjugé contre l'encens, perçu chez certains clercs et fidèles "progressistes" comme un rite issu du paganisme, incompatible avec l'adoration "en Esprit et en vérité". Ce qui est étrange quand on sait que l'encens était très fréquemment utilisé dans la liturgie synagogale... D...
par Socrate d'Aquin
jeu. 16 janv. 2020, 10:35
Forum : Écriture Sainte
Sujet : Quel psautier en français ?
Réponses : 60
Vues : 10596

Re: Quel psautier en français ?

J'ai récemment découvert le "Psautier chrétien", édité par Téqui. Il s'agit d'une traduction d'après la Néo-Vulgate, aidée du texte hébraïque. La langue est plaisante, compréhensible, belle, un poil désuète (ce qui fait son charme). Surtout, elle est faite pour l'office chanté (des tons sont d'aill...
par Socrate d'Aquin
mer. 15 janv. 2020, 23:33
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Les cathos traditionalistes
Réponses : 607
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Re: Les cathos traditionalistes

Le synode (de Pistoie) est justement condamné par le pape dans cette encyclique ! Et je trouve que les extraits condamnés sont tout de même bien proches de ce qui fut préconisé par Sacrosanctum Concilium , voilà tout. Et il est un peu léger de rétorquer "autres temps, autres mœurs", parce que je po...