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par Socrate d'Aquin
dim. 19 janv. 2020, 13:18
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Je veux bien vous croire, mais en même temps, vous êtes éduqué et connaissez la grammaire anglaise moderne, ce qui aide. De plus, j'imagine que cet anglais cranmérien, vous le lisez et ne l'écoutez pas, ce qui est quand même bien différent ! Merci du compliment :) Je le lis et l'écoute. Et je puis ...
par Socrate d'Aquin
dim. 19 janv. 2020, 12:59
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Je reviens sur la discussion entre Suliko et Socrate d'Aquin au sujet de la traduction en français des lectures dans la forme "extraordinaire" comme faisant partie intégrante du rite. Nous entendons quelques fois la messe chez des moines bénédictins (https://www.skitapatrum.com/) et ils ne lisent j...
par Socrate d'Aquin
sam. 18 janv. 2020, 15:47
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Mais est-ce toujours le cas aujourd'hui ? Car cela ne m'évoque rien. C'est encore le cas au Barroux, chez les Missionnaires de la Miséricorde, et, de loin en loin, dans pas mal de paroisses en France. Ce n'est pas ce qu'indique le document que j'ai indiqué : le sous-diacre, après avoir chanté l’Épî...
par Socrate d'Aquin
sam. 18 janv. 2020, 13:42
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Quant au Notre Père chanté par toute l'assistance dans les messes traditionnelles, j'avoue ne pas en avoir le souvenir du tout ! C'était pourtant chose courante dans les débuts du mouvement traditionaliste. Et même avant : en 1958, faculté fut donnée de faire réciter le Pater en latin durant les Me...
par Socrate d'Aquin
sam. 18 janv. 2020, 1:01
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Il n'y a pas de contrefaçon. Je vois seulement des pratiques. Chaque fois que je ressens de la gêne dans la liturgie, c'est une question de pratique (tel type de chant, tel choix d'improvisation et de bouleversement du "programme", telle façon de célébrer, tel choix esthétique, etc.) Il y a des con...
par Socrate d'Aquin
sam. 18 janv. 2020, 0:58
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

L'ordinaire, c'est le kyriale. "Avec ton esprit", et autres réponses de la foule, n'en font pas partie. "Au moins quelques parties de l'ordinaire", c'est donc * moins * que l'ordinaire entier. C'est donc quelques fragments du kyriale, comme on le voit aujourd'hui : Agnus Dei (de temps en temps), Ky...
par Socrate d'Aquin
sam. 18 janv. 2020, 0:35
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Rendre responsables les tradis, par leur absence, du degré de radicalité de la réforme liturgique ? Vous n'y allez pas un peu fort ? Rendre responsable l'innocent de l'action du coupable ? Comme le loup accusant l'agneau ? Qui te rend si hardi de troubler mon breuvage ? Tout le monde est coupable, ...
par Socrate d'Aquin
sam. 18 janv. 2020, 0:24
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Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Quatre mots seulement dans le Gloria. Beaucoup plus en fait. Je n'ai jamais vu que tout le Gloria soit chanté en latin. Sortez un peu de chez vous alors. Les seuls mots maintenus, quand ils le sont, sont les quatre premiers mots transformés en refrain repris par la foule, alors que dans la liturgie...
par Socrate d'Aquin
sam. 18 janv. 2020, 0:04
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Je suis surpris, et en même temps réconforté par vos propos. Si les mentalités peuvent évoluer du côté "progressiste" et arrêter d'être dans la diabolisation primaire, c'est une nouveauté, et un pas dans la direction de la paix (qui ne peut pas se faire dans un seul sens). Arrêtez d'appeler "progre...
par Socrate d'Aquin
ven. 17 janv. 2020, 23:01
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Pas d'accord. Je m'y attendais un peu. Car en l'occurrence, il s'agit dans mes extraits de condamnations touchant la liturgie et les rites en général. Or, le pape peut bien ne considérer que la liturgie latine, et c'est le cas ici. Les Orientaux et leurs coutumes ne sont donc pas concernés. Mais ad...
par Socrate d'Aquin
ven. 17 janv. 2020, 20:45
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Il me semble que nous pouvons parler des deux thèmes. Et à mon sens, la question de l'ampleur des réformes est absolument centrale. Elle l'est, mais c'est une autre question, que je ne souhaite pas aborder ici (elle le fut ailleurs, et combien de fois, sans arriver à convaincre personne, ni vous, n...
par Socrate d'Aquin
ven. 17 janv. 2020, 19:56
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Cher prodigal, je trouve le texte que vous avez posté, de l'abbé Michel Gitton (que je ne connais pas), très intéressant. Je constate qu'il confirme que la messe de saint Pie V n'a jamais été interdite, sauf, comme je l'ai dit, "de fait", ce qui est évidemment insuffisant en droit. Dans mon souvenir...
par Socrate d'Aquin
ven. 17 janv. 2020, 16:11
Forum : Ordo Missae
Sujet : Ite Missa Est
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Re: Ite Missa Est

Je suggère "Circulez, y'a plus rien à voir !" R/. "Enfin, c'est pas trop tôt !" Il y aussi la version "fête de Communion Solennelle", ou "mariage juste pour passer à l'église" :diable: : le diacre : " Allez à l'apéritif ! " l'assemblée : " Nous en prendrons bien deux ! " Bon, je sais, je prends des...
par Socrate d'Aquin
ven. 17 janv. 2020, 15:39
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Les cathos traditionalistes
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Re: Les cathos traditionalistes

Il ne faut pas exagérer. La Messe de saint Pie V a ses défauts, mais reste beaucoup plus acceptable que beaucoup d’ersatz de la Messe de saint Paul VI que nous constatons aujourd'hui. Par ailleurs, je pense que la réaction traditionalistes était révélatrice du fait qu'il est souvent imprudent de cha...
par Socrate d'Aquin
ven. 17 janv. 2020, 14:55
Forum : Ordo Missae
Sujet : Ite Missa Est
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Re: Ite Missa Est

Plus sérieusement, je pense que "Allez, la Messe est dite" n'est pas une si mauvaise traduction que cela. Jadis, dans la Rome païenne, le latin " Missa " désignait un rassemblement. Il prit ensuite, avec le christianisme, le sens de "prière publique" (pouvait désigner aussi bien la Messe qu'un offic...