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par Toto
lun. 01 janv. 2018, 23:23
Forum : Théologie de la liturgie
Sujet : De la concélébration eucharistique
Réponses : 41
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Re: De la concélébration eucharistique

On ne m'ôtera pas l'idée de la tête que, tradition ou non, tout cela m'a l'air très flou, et chacun sait que quand c'est flou, c'est qu'il y a un loup.

Bonne et sainte année 2018 AD
par Toto
lun. 25 déc. 2017, 12:17
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Jeûner à l’approche de Noël, pourquoi pas ?
Réponses : 27
Vues : 15882

Re: Jeûner à l’approche de Noël, pourquoi pas ?

Pour ce qui est du réveillon avant la messe, j'avais toujours compris qu'un des aspects de la "Messe de Minuit" était justement que le jeûne eucharistique commençant à minuit, on pouvait justement s'arrêter de réveillonner à 23h59 (en théorie) et communier à la Messe de Minuit, aussi courte soit-el...
par Toto
dim. 24 déc. 2017, 17:08
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Jeûner à l’approche de Noël, pourquoi pas ?
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Re: Jeûner à l’approche de Noël, pourquoi pas ?

Bonjour Suliko, Bon, cela vaut ce que cela vaut, mais https://www.ceremoniaire.net/guide/noel/ indique bien que le jeûne est rompu après Vêpres tandis que la page https://fr.wikipedia.org/wiki/Je%C3%BBne_de_la_Nativit%C3%A9 quant à elle indique que le jeûne dure jusqu'aux premières étoiles (qui n'ar...
par Toto
dim. 24 déc. 2017, 16:12
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Jeûner à l’approche de Noël, pourquoi pas ?
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Re: Jeûner à l’approche de Noël, pourquoi pas ?

Tant pis, ce sera pour une autre fois!
par Toto
dim. 24 déc. 2017, 15:14
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Jeûner à l’approche de Noël, pourquoi pas ?
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Re: Jeûner à l’approche de Noël, pourquoi pas ?

Merci à tous pour vos contributions fort instructives ! Cependant, les 1è vêpres de la Nativité ne sont-elles pas censées marquer la fin du jour liturgique, et donc du jeûne ? Oui, c'est une bonne remarque ; mais il n'est pas indiqué si le jeûne concerne le jour civil (0h - 24h) ou le jour liturgiq...
par Toto
dim. 24 déc. 2017, 15:11
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Jeûner à l’approche de Noël, pourquoi pas ?
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Re: Jeûner à l’approche de Noël, pourquoi pas ?

La Vigile de Noël, d'un point de vue traditionnel, exige jeûne et abstinence, donc pas question de sauter un repas principal et de s'empiffrer pour le dîner. je suis confus, mais j'objecte : -d'abord si l'on prend le temps liturgique, comme le fait remarquer Théodore, la Vigile s'arrête aux premièr...
par Toto
dim. 24 déc. 2017, 0:28
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Jeûner à l’approche de Noël, pourquoi pas ?
Réponses : 27
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Re: Jeûner à l’approche de Noël, pourquoi pas ?

Bonjour Théodore, Merci pour la confirmation. Aucun problème entre dîner et festin! Le jeûne eucharistique, selon que ce soit un affreux réactionnaire borné insensible au souffle de l'Esprit, ou au contraire un affreux moderniste corrompu, commence à partir de minuit, à partir de 3 heures, ou d'une ...
par Toto
dim. 24 déc. 2017, 0:21
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Jeûner à l’approche de Noël, pourquoi pas ?
Réponses : 27
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Re: Jeûner à l’approche de Noël, pourquoi pas ?

Bonjour Suliko, La question pouvait se poser puisque liturgiquement on ne fête pas le dimanche mais la Vigile. Merci pour la réponse. Oui, c'est bien triste que la tradition du jeûne soit perdue. L'explication est simple : les gens sont moins exigeants avec eux-mêmes, l'Eglise n'insiste plus trop là...
par Toto
sam. 23 déc. 2017, 22:42
Forum : Théologie de la liturgie
Sujet : De la concélébration eucharistique
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Re: De la concélébration eucharistique

Archi, Merci pour ces intéressantes citations. Mais je ne vois pas très bien en quoi elles parlent de concélébration. Ou alors il faudrait que vous m'expliquiez ce que vous mettez précisément sous ce terme. D'ailleurs vous faites un lien qui me paraît équivoque ; je m'explique : vous passez d'une "o...
par Toto
sam. 23 déc. 2017, 21:18
Forum : Théologie de la liturgie
Sujet : De la concélébration eucharistique
Réponses : 41
Vues : 6174

Re: De la concélébration eucharistique

Archi, Je ne suis absolument pas en train de remettre en question les fruits spirituels de l'assistance dévote à la messe des fidèles, ni leur obligation d'assistance dominicale, loin de là! Je dis en revanche qu'il faut bien définir les règles pour éviter que les fidèles se sentent obligés de faire...
par Toto
sam. 23 déc. 2017, 18:07
Forum : Théologie de la liturgie
Sujet : De la concélébration eucharistique
Réponses : 41
Vues : 6174

Re: De la concélébration eucharistique

Bonjour Archi, Je pense au contraire que le désastre liturgique vient justement d'une prétention des fidèles à vouloir singer le prêtre ; à partir du moment où on leur explique, en enfonçant la porte entrouverte par Lumen Gentium, qu'ils ont le pouvoir sacerdotal, qu'ils doivent participer activemen...
par Toto
sam. 23 déc. 2017, 16:28
Forum : Office Divin
Sujet : Les preces aux Laudes et Vêpres
Réponses : 21
Vues : 2355

Re: Les preces aux Laudes et Vêpres

Bonjour, Je suis plutôt d'accord avec archi. Le Domine, salvam fac Rem publicam date du Concordat de 1801, i.e. de la première république, alors même que la chose publique existe depuis bien plus longtemps! Dans le "Domine, salvum fac Regem", "Domine, salvum fac Imperatorem", "Domine, salvos fac Con...
par Toto
sam. 23 déc. 2017, 16:20
Forum : Théologie de la liturgie
Sujet : De la concélébration eucharistique
Réponses : 41
Vues : 6174

Re: De la concélébration eucharistique

On peut donc dans le même ordre d'idée et sans peine regarder l'intervention de plusieurs prêtres au cours d'une même Liturgie comme une concélébration, y compris lorsqu'ils ne sont pas co-consécrateurs, et sans pour autant la qualifier de cérémonielle si l'on veut dire par là qu'elle n'a aucune si...
par Toto
sam. 23 déc. 2017, 16:17
Forum : Théologie de la liturgie
Sujet : De la concélébration eucharistique
Réponses : 41
Vues : 6174

Re: De la concélébration eucharistique

Bonjour, Je ne peux que saluer votre intérêt pour les traditions liturgiques catholiques orientales ; mais dans le décret de 1957, il n'est pas précisé que cet avis se limitait à la liturgie latine. Bon, je pense qu'il faut sérieusement lire les textes magistériels ou ecclésiastiques sur la question...
par Toto
sam. 23 déc. 2017, 12:10
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Jeûner à l’approche de Noël, pourquoi pas ?
Réponses : 27
Vues : 15882

Re: Jeûner à l’approche de Noël, pourquoi pas ?

C'est bien dommage que l'article ne fasse aucune référence aux Quatre-Temps de l'Avent et à la Vigile de la Nativité, qui constituent quatre jours traditionnels de jeûne en plein Avent ! Bonjour, Sachant que : -dans la forme extraordinaire la Vigile de la Nativité a préséance sur le IV dimanche de ...

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