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par Suliko
mar. 28 mai 2019, 11:41
Forum : Politique
Sujet : Simone Veil au Panthéon
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Re: Simone Veil au Panthéon

Bonjour Samaritaine, Est ce par rapport à l'acte ? Est ce par rapport à la loi Veil ? Soutenir la loi Veil, c'est évidemment soutenir l'acte, quand bien même on se refuserait d'y avoir personnellement recours. a bien des conséquences néfastes pour les femmes sur le plan psychique Et pour l'être huma...
par Suliko
sam. 11 mai 2019, 22:06
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Elle vous contredit car elle admet bien l'assimilation dans la forme de ces deux réformes, que vous traitez arbitrairement de façon différente comme si certains n'avaient pas vues comme injustes celles de Pie XII. Et en quoi cela me contredit-il ? Je suis tout à fait d'accord avec l'analyse mention...
par Suliko
sam. 11 mai 2019, 16:46
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie
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Re: Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie

Je vous dirai que d'une part il y a réellement des actions héroïques qui dépassent nos forces, et c'est présomption de l'ignorer. Qui, par exemple, donne tout ce qu'il a aux pauvres? Bien peu le font. Cela n'empêche d'ailleurs pas de maintenir l'idéal et d'essayer de s'en rapprocher le plus possibl...
par Suliko
sam. 11 mai 2019, 15:48
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

La première prémisse vous contredit de toutes façons Je ne comprends pas ce que vous voulez dire... ... tout à fait juste. Mais peut être que je ne suis qu'un hérétique libéral aveuglé et que cela suffit à clore le débat. Ce texte date de 1977 et vous le trouvez juste... Pourtant, à l'époque, il au...
par Suliko
sam. 11 mai 2019, 15:37
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie
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Re: Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie

Prodigal, Expliquez-moi donc en quoi je fais l'autruche ? C'est vous qui semblez ne pas croire que Dieu donne suffisamment de grâces à tout fidèle pour surmonter les épreuves de cette vie passagère. Pour vous, apparemment, il y a des épreuves qui sont insurmontables et il faudrait changer la morale ...
par Suliko
sam. 11 mai 2019, 14:45
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie
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Re: Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie

Mais est-ce que l'Église n'a pas déjà annulé certains mariages dans le passé ? L'Eglise a de tout temps reconnu que certains mariages étaient nuls, c'est-à-dire qu'il n'y avait jamais eu mariage, et ce dès le départ. Elle ne peut par contre par définition pas faire cesser un véritable mariage, qui ...
par Suliko
sam. 11 mai 2019, 14:11
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie
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Re: Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie

Je ne discute pas cela. Mais en pratique tout mariage peut être annulé, brisé, dissous enfin. Vous le faites donc exprès ? Vous arrivez en effet à vous contredire en l'espace de deux phrases consécutives... Si le mariage sacramentel est indissoluble, il ne peut par définition pas être annulé, brisé...
par Suliko
sam. 11 mai 2019, 14:01
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Concernant les réformes commencées sous Pie XII, j'avais déjà mis ce lien, qui me paraît bien expliquer en quoi il n'est pas contradictoire de ne pas les accepter : https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=810738 Ce raisonnement ne relève d'aucune hypocrisie. Concernant ce discours de Franç...
par Suliko
sam. 11 mai 2019, 10:37
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie
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Re: Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie

Zélie, Elle a la possibilité de faire annuler son mariage, mais c'est loin d'être facile ou garanti. Non, elle n'a a priori pas cette possibilité. L'Eglise ne peut pas rompre un lien qui est valide devant Dieu, elle peut seulement reconnaître qu'il n'y a jamais eu de mariage en raison d'un empêcheme...
par Suliko
ven. 10 mai 2019, 21:28
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Archidiacre, Je pense que Benoît XVI a écrit ceci dans un souci d'apaisement. Je lui en sais gré. Il n'empêche que je ne peux adhérer à un tel propos, car la rupture est là, sous nos yeux, dans la majorité des paroisses. Elle est également là dans le texte latin des deux missels. Et je pense que vou...
par Suliko
ven. 10 mai 2019, 21:08
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie
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Re: Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie

Prodigal, Vous soutenez clairement et depuis des années que certains couples unis seulement civilement et par ailleurs engagés devant Dieu avec un autre conjoint peuvent vivre ensemble en mari et femme. C'est objectivement contraire à l'enseignement de l'Eglise, qui est très claire sur le fait qu'en...
par Suliko
ven. 10 mai 2019, 17:47
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
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Re: Cessons la guerre des messes

Suliko: Vous le dites et le redites mais vous n'avez pas donné cette définition là, vous disiez vous-même l'avoir déduite. Vous avez encore moins donné une source magistérielle autoritaire, qui elle serait vraiment en droit de décréter la licéité ou non de ces réformes liturgiques. Vous prenez d'ai...
par Suliko
ven. 10 mai 2019, 17:25
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie
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Re: Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie

A moins que je n'ai pas compris sa position, prodigal aurait raison dans le sens où, du catéchisme St Pie X qui enseigne que le mariage civil n'est pas l'équivalent d'un véritable mariage sacramentel, vous faites un bond assez infondé pour interdire toute possibilité de cohabitation chaste en circo...
par Suliko
ven. 10 mai 2019, 16:54
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie
Réponses : 172
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Re: Des universitaires et théologiens catholiques accusent le pape François d'hérésie

Chère Suliko, vous me reprochez de ne pas céder à l'autorité de documents prestigieux, mais à part un extrait du catéchisme de saint Pie X qui ne porte pas exactement sur le sujet, et dont j'accepte la teneur, je ne vois pas que vous m'ayez donné de quoi m'éclairer, j'en suis désolé. Nous avions dé...
par Suliko
ven. 10 mai 2019, 15:07
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : Cessons la guerre des messes
Réponses : 335
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Re: Cessons la guerre des messes

Un changement "radical" (bien que vous avez une interprétation de toute évidence subjectivement trop amplifiée) peut être accepté, Ce que j'essaie au contraire péniblement de dire, c'est que la liturgie, par définition, ne saurait être l'objet de réformes radicales, car elle est la lente oeuvre du ...