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par Didyme
dim. 25 août 2019, 13:41
Forum : Apologétique
Sujet : La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?
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Re: La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?

Didyme : Il faut considérer ce que dit Adrienne sur les effigies. C'est un modèle explicatif que je trouve particulièrement difficile à saisir.  C'est un peu comme si une référence était faite ici à une sorte de virtualité seulement. Tel un "possible" se trouvant alors dans un univers parallèle. Il...
par Didyme
dim. 25 août 2019, 13:19
Forum : Théologie
Sujet : Du rapport entre prescience et omniscience
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Re: Du rapport entre prescience et omniscience

Le second cas que j'aurais tendance à partager est critiqué car il semble supposer la négation du libre-arbitre. Mais là où on considère une liberté comme indéterminée, on y place le hasard. Car s'il n'y a pas une sorte de détermination alors pourquoi tel choix plutôt qu'un autre, pourquoi tel événe...
par Didyme
dim. 25 août 2019, 12:40
Forum : Théologie
Sujet : Du rapport entre prescience et omniscience
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Re: Du rapport entre prescience et omniscience

Selon ce qui m'apparaît , le premier cas est l'approche favorisée par les défenseurs d'un libre-arbitre tellement libre et indéterminé que Dieu ne pourrait connaître les choix qu'une personne va faire. Juste peut-il l'envisager. Le problème est que cette approche paraît rendre le futur incertain, to...
par Didyme
dim. 25 août 2019, 12:33
Forum : Théologie
Sujet : Du rapport entre prescience et omniscience
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Du rapport entre prescience et omniscience

L'omniscience divine découle-t-elle de sa prescience ou la prescience découle-t-elle de l'omniscience ? Dans le premier cas, Dieu sait toute chose parce qu'il connaît dans sa prescience tout événement, passé, présent et à venir. Dieu étant hors du temps. Dans le deuxième cas, Dieu ayant posé tout fo...
par Didyme
sam. 10 août 2019, 12:01
Forum : Apologétique
Sujet : La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?
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Re: La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?

Je me réfère souvent à eux car je trouve pour ma part que l'apport de ce duo est riche pour la foi catholique et pas encore assez considéré car il permet d'éclairer et d'harmoniser de nombreux points de doctrine. Je trouve qu'il est intéressant de trouver un tel tandem entre une mystique et un grand...
par Didyme
sam. 10 août 2019, 12:00
Forum : Apologétique
Sujet : La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?
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Re: La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?

Quoi qu'il en soit, les images de séparation sont tellement nombreuses, ces figures d'élimination, de rejet, de mise à l'écart et sans que rien puisse nous permettre d'imaginer, je veux dire, que le processus de départage entre des personnes puisse être temporaire. Avec les images, il s'agit bien d...
par Didyme
sam. 10 août 2019, 11:59
Forum : Apologétique
Sujet : La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?
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Re: La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?

Quoi qu'il en soit, les images de séparation sont tellement nombreuses, ces figures d'élimination, de rejet, de mise à l'écart et sans que rien puisse nous permettre d'imaginer, je veux dire, que le processus de départage entre des personnes puisse être temporaire. Avec les images, il s'agit bien d...
par Didyme
sam. 10 août 2019, 11:57
Forum : Apologétique
Sujet : La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?
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Re: La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?

Didyme, Parmi les extraits que tu présentes, il est question de ceux que le Père a remis au Fils. Je pense  à tous ceux qui vont venir à lui et qu'il ne jètera pas dehors. Dans l'Évangile de Jean, on comprend qu'il s'agit par exemple de ces onze apôtres et dont Jésus dit qu'ils étaient purs, à l'ex...
par Didyme
jeu. 08 août 2019, 19:02
Forum : Apologétique
Sujet : La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?
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Re: La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?

Remarques que Jésus n'a jamais dit que "tous les péchés étaient incurables, impossibles à racheter, impardonnables" comme tu le suggères ci-haut. Non, mais qu'une foule de péchés seraient pardonnés justement (même des blasphèmes contre le Fils de l'homme) à l'exception d'un seul. Or qu'un seul péch...
par Didyme
jeu. 08 août 2019, 18:59
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Sujet : La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?
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Re: La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?

Didyme : Le péché n'a pas été racheté, il est inconvertissable. Mais la personne du pécheur a été rachetée . Mais rachetée de quoi si ce n'est de l'emprise du péché ? Or, penser que même rachetée du péché la personne puisse rejeter Dieu c'est aboutir à un paradoxe car si la personne rejette Dieu c'...
par Didyme
mer. 07 août 2019, 15:01
Forum : Apologétique
Sujet : La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?
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Re: La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?

Voilà, tout est là. Le péché n'a pas été racheté, il est inconvertissable. Mais la personne du pécheur a été rachetée . Mais rachetée de quoi si ce n'est de l'emprise du péché ? Or, penser que même rachetée du péché la personne puisse rejeter Dieu c'est aboutir à un paradoxe car si la personne reje...
par Didyme
dim. 04 août 2019, 18:14
Forum : Apologétique
Sujet : La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?
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Re: La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?

Oui ca semble assz limite pcq c'est subtil. Infini ici doit être pris dans un sens relatif, concernant un aspect seulement (la majesté divine infinie), non pas p.ex. l'infinité absolue, ou dans le temps, ou dans un sens d'irréversibilité (on peut revenir sur cet infini par la pénitence). Oui le mal...
par Didyme
dim. 04 août 2019, 18:13
Forum : Apologétique
Sujet : La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?
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Re: La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?

D'où la faiblesse de la lecture littérale et hors contexte de la Bible, car prise isolément, cette parole de Saint Paul est en totale contradiction avec les Évangiles. Oui le péché condamne (ce que dit Paul). MAIS Le péché a été racheté par le Christ (ce que dit aussi Paul ailleurs). Et encore une ...
par Didyme
dim. 04 août 2019, 18:13
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Sujet : La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?
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Re: La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?

Sachez-le bien: ni les débauchés, ni les dépravés, ni les jouisseurs (qui sont de vrais idolâtres) ne reçoivent d’héritage dans le royaume du Christ et de Dieu; ne laissez personne vous égarer par des paroles creuses. St Paul aux Ephesiens "Lequel des deux a fait la volonté du père ? Ils répondiren...
par Didyme
dim. 04 août 2019, 18:09
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Sujet : La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?
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Re: La doctrine de l'enfer éternel est-elle supportable aujourd'hui ?

La théorie de l'enfer vide ne renvoie qu'à notre incapacité de percevoir la nature humaine dans tous ses aspects. Le problème ne vient pas de Dieu qui d'un claquement de doigt mettrait tout le monde en état d'amour, le problème qu'on n'arrive pas à cerner, c'est le don total et gratuit d'une libert...