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par Xavi
sam. 13 oct. 2018, 20:15
Forum : Écriture Sainte
Sujet : Différences des généalogies dans les Évangiles
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Re: Différences des généalogies dans les Évangiles

Bonsoir Gérardh, Comment pouvez-vous affirmer que dans Luc c’est « la généalogie du Seigneur par Marie » ? Rien, ni dans le texte lui-même, ni dans le contexte, ne justifie cet a priori que vous reprenez sans rien répondre à tout ce qui a été exposé dans ce fil. St Luc nous dit clairement et sans am...
par Xavi
sam. 13 oct. 2018, 18:56
Forum : Écriture Sainte
Sujet : Différences des généalogies dans les Évangiles
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Re: Différences des généalogies dans les Évangiles

Bonsoir Carhaix, Merci pour votre contribution. Carhaix écrit : La généalogie de Saint Mathieu , qui met en évidence celle du rachat des péchés de la maison royale de Juda (alors que celle de Saint Luc met en évidence le sacerdoce, et la lignée prophétique), elle mène bien à Joseph , qui est le père...
par Xavi
sam. 13 oct. 2018, 10:24
Forum : Écriture Sainte
Sujet : Différences des généalogies dans les Évangiles
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Re: Différences des généalogies dans les Évangiles

Bonjour Carolus, Oui, le mot génération peut avoir plusieurs sens. Mais, pour le reste, il me semble que vous laissez sans réponse, ni réaction, beaucoup d’observations et de réflexions des messages de ce fil concernant le sujet principal qui permettent de penser que la généalogie de St Matthieu est...
par Xavi
mar. 09 oct. 2018, 14:04
Forum : Sciences & Technos
Sujet : L'Eglise et les NDE (expérience de mort imminente)
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Re: L'Eglise et les NDE (expérience de mort imminente)

J’ai regardé cette émission proposée par Boris II qui commence par des considérations objectives intéressantes sur la conscience et la spiritualité par rapport à la mort, avec des intervenants scientifiques de qualité, mais qui semble s'’engager ensuite dans une approche moins rigoureuse qui me para...
par Xavi
mar. 09 oct. 2018, 12:12
Forum : Écriture Sainte
Sujet : Différences des généalogies dans les Évangiles
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Re: Différences des généalogies dans les Évangiles

Bonjour Carolus, Il me semble impossible de parler ici d’évidence. A priori, Jékonias cité par les versets 11 et 12 est une seule et même personne, petit-fils de Josias qui l’a engendré. C’est un fait qui reste exact. Mais, vos références à Clément d’Alexandrie (un Père de l’Eglise du second siècle)...
par Xavi
sam. 06 oct. 2018, 10:50
Forum : Écriture Sainte
Sujet : Différences des généalogies dans les Évangiles
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Re: Différences des généalogies dans les Évangiles

Alors là, cher Carolus, cela devient encore plus pertinent pour confirmer mes observations antérieures. Ainsi, vous en arrivez, avec une référence solide à un Père de l'Eglise du deuxième siècle (Clément d’Alexandrie, Les Stromates, Livre I, Chap. XXI.D), à penser qu'il faut écarter complètement le ...
par Xavi
ven. 05 oct. 2018, 10:04
Forum : Écriture Sainte
Sujet : La famille de Jésus à Nazareth
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Re: La famille de Jésus à Nazareth

Bonjour Voyageur, L'explication d'un déplacement de certains messages a été donnée plus haut. Le sujet de la famille de Jésus fait l’objet de discussions fréquentes concernant la virginité de la Vierge Marie par rapport aux "frères" de Jésus dont certains veulent déduire un argument contre la foi de...
par Xavi
mer. 03 oct. 2018, 13:39
Forum : Écriture Sainte
Sujet : Différences des généalogies dans les Évangiles
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Re: Différences des généalogies dans les Évangiles

Bonjour à chacun, Revenons au sujet et, plus précisément, à l’affirmation de Carolus qui soutient que, dans la généalogie de Matthieu, Jékonias nommerait deux personnes différentes dans les versets 11 et 12. Le Jékonias du verset 11 serait celui qui est nommé Joakim dans le livre des Chroniques et l...
par Xavi
mar. 02 oct. 2018, 19:03
Forum : Écriture Sainte
Sujet : La famille de Jésus à Nazareth
Réponses : 81
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Re: La famille de Jésus à Nazareth

N’est-il pas le fils du charpentier ? Sa mère ne s’appelle-t-elle pas Marie, et ses frères : Jacques, Joseph, Simon et Jude ? Et ses sœurs ne sont-elles pas toutes chez nous ? Alors, d’où lui vient tout cela ? » ( Matthieu 13 , 55-56) N’est-il pas le charpentier, le fils de Marie, et le frère de Ja...
par Xavi
dim. 30 sept. 2018, 12:38
Forum : Écriture Sainte
Sujet : Différences des généalogies dans les Évangiles
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Re: Différences des généalogies dans les Évangiles

Carhaix : En effet, Carolus a raison, dans les vraies bibles catholiques, il n'y a pas de "livres de Samuel" suivis de deux livres des rois, mais quatre livres des rois. Merci, cher Carhaix ! :) Bonjour Carhaix et Carolus, Il n’y a pas d’autre « vraie bible catholique » que celle reconnue par l’Egl...
par Xavi
sam. 29 sept. 2018, 10:27
Forum : Écriture Sainte
Sujet : Différences des généalogies dans les Évangiles
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Re: Différences des généalogies dans les Évangiles

Bonjour Carolus, Il faut savoir s'arrêter. Vous vous référez à un étrange "troisième livre d'Esdras" qui lui-même se réfère à un "quatrième livre des Rois". Ces références ne font pas partie de la Bible et me semblent sans valeur. Votre lien montre immédiatement que le texte apocryphe auquel vous re...
par Xavi
jeu. 27 sept. 2018, 10:50
Forum : Écriture Sainte
Sujet : Différences des généalogies dans les Évangiles
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Re: Différences des généalogies dans les Évangiles

Bonjour Carolus, Vous écrivez : Mais vous êtes d’accord que le Jékonias dans le verset 11 a trois frères, mais celui dans le verset 12 n’en a qu’un seul, n’est-ce pas ? Donc, la notion de frères est assez précise pour en déduire que le Jékonias du verset 11 n’est pas le même que celui du verset 12 ....
par Xavi
mer. 26 sept. 2018, 18:26
Forum : Écriture Sainte
Sujet : Différences des généalogies dans les Évangiles
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Re: Différences des généalogies dans les Évangiles

Désolé, Carolus, mais vous ne répondez à aucun argument. Votre seule explication pour continuer à affirmer que Jékonias, engendré par Josias, serait, en réalité, son père Joakim, c’est la mention de ses frères. Il est exact que le livre des Chroniques indique que Joakim a trois frères alors que son ...
par Xavi
mer. 26 sept. 2018, 10:11
Forum : Écriture Sainte
Sujet : Différences des généalogies dans les Évangiles
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Re: Différences des généalogies dans les Évangiles

Bonjour Carolus, Il est exact que Jékonias est parfois nommé Joiakin. Ceci répond à la question d’Antoine75. Mais, rien ne permet pour autant de confondre ce Joai kin avec son père Joia kim . Je ne comprends pas en quoi votre raisonnement vous permettrait d’attribuer le nom de Jékonias à son père du...
par Xavi
lun. 24 sept. 2018, 16:05
Forum : Écriture Sainte
Sujet : Différences des généalogies dans les Évangiles
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Re: Différences des généalogies dans les Évangiles

Bonjour Carolus, Merci pour vos précisions qui expliquent le fondement de votre pensée. Il est exact que Jékonias (père de Salathiel), qui est le premier nommé de la troisième liste de la généalogie de St Matthieu n’est pas le fils, mais le petit-fils de Josias. Le père de Jékonias est Joakim, fils ...

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