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par Xavi
mar. 11 juin 2019, 13:08
Forum : Théologie
Sujet : Sur l'origine du mal
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Re: Sur l'origine du mal

Bonjour à tous, Il me semble cependant que le mal existait avant la création de l'homme, les anges révoltés et déchus en sont l'exemple évident . La chute de l'homme dans le cadre du péché originel, après la proposition de"la pomme" par celui qui incarne le mal, en est la confirmation. Merci Trinité...
par Xavi
lun. 10 juin 2019, 10:38
Forum : Théologie
Sujet : Sur l'origine du mal
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Re: Sur l'origine du mal

En effet, Carolus, c’est le choix d’Adam et Ève qui est à l’origine du mal. Il me semble que, dans le dernier message de Didyme, il passe trop vite de la liberté qui est à l’origine du péché et du mal à la déduction que le péché ou le mal serait un principe en soi au point qu’il serait « coéternel »...
par Xavi
mer. 15 mai 2019, 12:57
Forum : Histoire
Sujet : L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée
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Re: L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée

Bonjour Cinci et Diviacus, Je ne vois pas où vous trouvez dans cette video de la rigueur scientifique ou de l’objectivité en ce qui concerne Abraham. Elle n’en parle que très peu, comme un nomade (ce que rien ne prouve du seul fait qu’il avait des troupeaux, et qu’il a quitté Ur pour Charan puis, de...
par Xavi
jeu. 09 mai 2019, 10:25
Forum : Histoire
Sujet : L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée
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Re: L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée

Désolé, Diviacus, mais vous discutez des personnes et non des faits de manière à éviter de vous confronter à la réalité. Une conclusion ne se tire pas uniquement en mesurant le nombre des personnes qui expriment chaque opinion en cause. Si vous refusez d’indiquer les arguments concrets qui vous font...
par Xavi
mer. 08 mai 2019, 10:17
Forum : Histoire
Sujet : L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée
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Re: L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée

Bonjour Diviacus, Non, mes explications sont, au contraire, précises et fondés sur des faits historiques. Il est un peu trop facile d’y opposer un long article en anglais sans préciser les arguments concrets en cause que vous pensez y trouver. Il est aussi facile d’aligner et de combiner des explica...
par Xavi
mar. 07 mai 2019, 11:41
Forum : Histoire
Sujet : L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée
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Re: L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée

Alors là…. ! J’espère plutôt, cher Diviacus, que, plutôt que de vous inciter à un retrait, vous y trouverez plutôt un petit clin d’œil plein d’humour que vous pouvez recevoir compte tenu de votre sensibilité. Tant que vous y êtes, il m’étonne que vous n’ayez pas commencé par observer que, dans les m...
par Xavi
sam. 04 mai 2019, 12:59
Forum : Histoire
Sujet : L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée
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Re: L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée

Bonjour Diviacus, Merci pour votre message constructif. Comme vous me l’écrivez de manière exacte, les âges des patriarches n’intéressent guère les historiens parce qu’ils leur apparaissent d’emblée comme « irréalistes », mais n’est-ce pas à cause d’une interprétation d’emblée trop littérale qui ne ...
par Xavi
ven. 03 mai 2019, 20:46
Forum : Histoire
Sujet : L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée
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Re: L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée

Merci Diviacus de me présenter l’interprétation symbolique de André Wénin. Je ne la connaissais pas et je ne la considère pas comme une élucubration, car la correspondance des chiffres me semble dépasser le hasard. La place du symbolique dans les nombres bibliques est évidente pour d’autres chiffres...
par Xavi
ven. 03 mai 2019, 15:04
Forum : Histoire
Sujet : L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée
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Re: L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée

Désolé, Diviacus, vous savez qu’il n’y a pas d’autre thèse précise concernant les âges en cause. Vous n’opposez que le mot « symboliques » sans lui donner aucun contenu. Symbolique de quoi ? À défaut de précision, ce n’est qu’une technique d’évitement. Y a-t-il d’autres textes ? Je n’en connais pas ...
par Xavi
ven. 03 mai 2019, 12:52
Forum : Histoire
Sujet : L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée
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Re: L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée

Personne ne conteste que l’année mésopotamienne était généralement comptée en 360 jours. On ne discute ici que d’une particularité locale (la nouvelle année fêtée à Ur deux fois par an lors de chaque équinoxe) et d’une explication possible pour les âges attribuées à Abraham, Sarah, Isaac et Jacob da...
par Xavi
ven. 03 mai 2019, 10:05
Forum : Histoire
Sujet : L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée
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Re: L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée

Bonjour Diviacus, Désolé de vous contredire, mais il me semble que vous n’exprimez que vos a priori sans répondre à tous les éléments précis de mon message. Et, comme souvent lorsque quelqu’un ne veut ou ne peut répondre aux faits et arguments présentés, vous préférez attaquer la personne. Par rappo...
par Xavi
mer. 01 mai 2019, 10:46
Forum : Histoire
Sujet : L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée
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Re: L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée

Comment répondre au doute sur l’origine historique d’Abraham que répandent les opinions qui affirment que le récit de la Genèse aurait été inventé par des scribes durant le premier millénaire avant Jésus-Christ, au moment de l’exil ou, du moins, seulement vers le VIIIème siècle avant Jésus-Christ ? ...
par Xavi
mar. 16 avr. 2019, 14:54
Forum : Écriture Sainte
Sujet : La Génèse : valeur symbolique ou historique ?
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Re: L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée

Bonjour Alexandre-Invité, Personne ici ne parle « au nom de l’Église », ce qui n’empêche pas chacun de nous d’évoquer son enseignement. Vous savez bien que sur plusieurs points vous n’adhérez pas à cet enseignement. Il y a bien sûr de nombreuses théories et opinions dans le sens de vos opinions. Par...
par Xavi
mar. 16 avr. 2019, 14:45
Forum : Écriture Sainte
Sujet : La Génèse : valeur symbolique ou historique ?
Réponses : 182
Vues : 6550

Re: L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée

Bonjour Trinité, Nous avons en effet beaucoup parlé de ce qui est souvent nommé le « mal physique » qui n’est que la description scientifique de ce qui nous permet de vivre sur la terre où, dans la nature, tout est précaire et se développe depuis des milliards d’années par un renouvellement constant...
par Xavi
mar. 16 avr. 2019, 12:17
Forum : Écriture Sainte
Sujet : La Génèse : valeur symbolique ou historique ?
Réponses : 182
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Re: L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée

Nanimo écrit : Je m'immisce dans ce débat, sachant que je vais en repartir couverte de tomates, mais je n'y tiens plus. Lorsque Xavi reprend Alexandre-invité en disant : Lorsque vous écrivez que « L'être humain est naturellement enclin au mal », vous vous mettez en contradiction avec l’enseignement...