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par Xavi
mar. 16 avr. 2019, 14:54
Forum : Histoire
Sujet : L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée
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Re: L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée

Bonjour Alexandre-Invité, Personne ici ne parle « au nom de l’Église », ce qui n’empêche pas chacun de nous d’évoquer son enseignement. Vous savez bien que sur plusieurs points vous n’adhérez pas à cet enseignement. Il y a bien sûr de nombreuses théories et opinions dans le sens de vos opinions. Par...
par Xavi
mar. 16 avr. 2019, 14:45
Forum : Histoire
Sujet : L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée
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Re: L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée

Bonjour Trinité, Nous avons en effet beaucoup parlé de ce qui est souvent nommé le « mal physique » qui n’est que la description scientifique de ce qui nous permet de vivre sur la terre où, dans la nature, tout est précaire et se développe depuis des milliards d’années par un renouvellement constant...
par Xavi
mar. 16 avr. 2019, 12:17
Forum : Histoire
Sujet : L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée
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Re: L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée

Nanimo écrit : Je m'immisce dans ce débat, sachant que je vais en repartir couverte de tomates, mais je n'y tiens plus. Lorsque Xavi reprend Alexandre-invité en disant : Lorsque vous écrivez que « L'être humain est naturellement enclin au mal », vous vous mettez en contradiction avec l’enseignement...
par Xavi
lun. 15 avr. 2019, 19:46
Forum : Histoire
Sujet : L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée
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Re: L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée

Bonjour Alexandre-Invité, Vous devriez faire un sérieux effort pour mieux respecter vos interlocuteurs plutôt que de les traiter sans cesse d’ignorants, de fantaisistes, de trompeurs ou de pas honnêtes. 1. Symbolique et historique Vous revenez souvent avec la portée symbolique des textes. Elle est c...
par Xavi
mar. 09 avr. 2019, 16:08
Forum : Histoire
Sujet : L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée
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Re: L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée

Bonjour à tous, Après avoir annoncé son retrait de ce fil, Diviacus nous revient avec cette affirmation étonnante : De la difficulté de parler d'histoire sur ce forum... ! Il me semble que ce fil démontre que, bien au contraire, les sujets d’histoire les plus délicats peuvent être discutés dans ce f...
par Xavi
lun. 08 avr. 2019, 14:12
Forum : Histoire
Sujet : L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée
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Re: L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée

Il me semble que personne ne doute ici du fait que la « forme actuelle » ou la « version finale » des textes de la Genèse datent de l’exil. Au fil des transmissions et des traductions, la présentation des faits et des récits a pu subir diverses adaptations. Pour le surplus, je remercie Archidiacre p...
par Xavi
sam. 06 avr. 2019, 13:58
Forum : Histoire
Sujet : L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée
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Re: L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée

Bonjour à tous, Diviacus partage d’excellentes références, mais il les interpréte trop vite en transformant des hypothèses en probabilités. Je retiens, par exemple, sa référence la plus détaillée : Pour les anglophones, ci-après un texte (un peu ardu), expliquant les indices permettant de situer les...
par Xavi
jeu. 04 avr. 2019, 16:29
Forum : Histoire
Sujet : L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée
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Re: L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée

Cher Diviacus, Dès le moment où vous êtes d'accord que la Genèse n'a pas été inventée pendant l'exil à Babylone au VIème siècle, mes réflexions concernant Sumer comme pays ennemi à cette époque n'ont évidemment plus d'intérêt. Vous écrivez : Vous confondez, ou faites semblant de confondre : 1- La pé...
par Xavi
jeu. 04 avr. 2019, 11:20
Forum : Histoire
Sujet : L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée
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Re: L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée

Bonjour Diviacus, Merci pour vos excellentes citations qui confirment largement ce que j'ai essayé de vous faire comprendre. Je ne pense pas avoir déformé vos propos qui étaient très précis. Vous avez écrit le 2 avril : Beaucoup pensent qu’il aurait été rédigé lors de l’exil à Babylone au VIème sièc...
par Xavi
mer. 03 avr. 2019, 20:28
Forum : Histoire
Sujet : L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée
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Re: L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée

Si vous préférez croire que les royaumes de Juda et d'Israël, situés sur des axes commerciaux importants entre l'Égypte et la Phénicie (région des inventeurs de l'alphabet dit "cananéen" à la fin du deuxième millénaire avant J.-C.) et entre l'Égypte et l'Assyrie sont restés composés exclusivement an...
par Xavi
mer. 03 avr. 2019, 16:34
Forum : Histoire
Sujet : L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée
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Re: L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée

Cher Diviacus, Votre réponse reste étrange et difficile à comprendre puisque l'exil des Juifs en Babylone commence en 586 avant Jésus-Christ et que Sumer (y compris Ur) fait partie du pays de Babylone. C'est donc bien un territoire ennemi. En outre, la référence à Ur, avec la précision " dans le pay...
par Xavi
mer. 03 avr. 2019, 10:16
Forum : Histoire
Sujet : L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée
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Re: L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée

Bonjour Diviacus, Vos explications concernant l'Égypte sont incompréhensibles. L'exil se produit à Babylone, en Mésopotamie. Rien ne permet de penser que les Juifs se seraient inventé un ancêtre Abraham mésopotamien provenant du pays de leurs ennemis. L'allégation que le récit écrit des origines (la...
par Xavi
mar. 02 avr. 2019, 18:42
Forum : Histoire
Sujet : L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée
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Re: L’enfance sumérienne d’Abram à Ur, en Chaldée

Bonsoir Divacius. Répéter des modes théologiques n’est pas un fondement de vérité. Pour quelle raison les Juifs en exil se seraient-ils inventés seulement à ce moment tardif de leur histoire, une histoire des origines et, a fortiori, une origine dans le pays de leurs ennemis ? Vous n’apportez aucune...
par Xavi
lun. 18 mars 2019, 13:23
Forum : Écriture Sainte
Sujet : L'origine mésopotamienne des premiers récits bibliques
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Re: L'origine mésopotamienne des premiers récits bibliques

Cher Trinité, Vous écrivez : Pour éviter toute controverse, il serait intéressant d'arriver à trouver lequel de ces deux textes est le plus ancien ! Sur ce point, il me semble qu'il faut répéter qu'il n'y a aucun doute. Les textes babyloniens retrouvés sont plus anciens puisque tous les manuscrits d...
par Xavi
sam. 16 mars 2019, 20:27
Forum : Écriture Sainte
Sujet : L'origine mésopotamienne des premiers récits bibliques
Réponses : 34
Vues : 1778

Re: L'origine mésopotamienne des premiers récits bibliques

Bonsoir à tous. Les modes théologiques et les allégations de textes « réputés » tardifs passent, mais l’enseignement de l’Église demeure, même si Alexandre-Invité n’y croit pas. Oui, la Genèse a été principalement rédigée par Moïse sur la base des traditions orales et écrites dont il disposait. Il e...

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