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par paumé
sam. 30 mai 2009, 13:31
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Utilité et bilan du concile Vatican II
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Re: Utilité et bilan du concile Vatican II.

je ne vois pas en quoi. je fréquente les deux types de messe, et entendre un silence pendant la consécration ne me pose pas de problème particulier. pourquoi ce besoin de bruit et de bavardage... ? en tout cas, cela ne m'explique pas en quoi c'est un bien qui apporte quelque chose au salut de l'âme...
par paumé
sam. 30 mai 2009, 13:25
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Utilité et bilan du concile Vatican II
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Re: Utilité et bilan du concile Vatican II.

Je me rappelle d'un concile convoqué par un souverain pontife qui voulait mettre fin aux disputes incessantes de certains évêques... L'Eglise était divisée, tout le monde y allait de sa propre vision des choses et on finissait par constater ce qu'il fallait bien appeler des divergences dans la prat...
par paumé
sam. 30 mai 2009, 13:13
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Utilité et bilan du concile Vatican II
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Re: Utilité et bilan du concile Vatican II.

1) Ce n'est pas parce que l'Église parle de pastorale que cela n'a aucune autorité. L'Eglise exerce légitimement son autorité, tout le monde est d'accord là-dessus (sauf peut-être les sédévacantistes...). Mais cela ne veut pas dire qu'elle ne fait pas d'erreur. L'infaillibilité s'exerce dans le seu...
par paumé
sam. 30 mai 2009, 12:11
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Utilité et bilan du concile Vatican II
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Re: Utilité et bilan du concile Vatican II.

Je vais essayer de reprendre le fil de toutes les discussions depuis le début. Après j'arrêterai, parce que je ne voulais certainement pas que ce topic vire à la polémique. Ce n'était pas mon but. Je venais d'abord trouver des réponses à mes questions. Il est vrai qu'a priori, j'éprouve une certaine...
par paumé
mer. 27 mai 2009, 0:20
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Utilité et bilan du concile Vatican II
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Re: Utilité et bilan du concile Vatican II.

Célébrer l'eucharistie en entendant ce qui est dit, il me semble que cela représente un réel avantage. Répondre enfin clairement à l'obscure question du Salut pour les non-chrétiens me semble être un éclairage capital. je ne vois pas en quoi. je fréquente les deux types de messe, et entendre un sil...
par paumé
mer. 27 mai 2009, 0:12
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Utilité et bilan du concile Vatican II
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Re: Utilité et bilan du concile Vatican II.

Au passage je vous rappelle que j'ai déjà répondu en partie à votre question, je me cite : Au hasard : naissance de nouvelles communautés très actives ; rétablissement du diaconat ; élargissement des textes bibliques utilisés pour la liturgie etc. Vous en voulez d'autre ? SOYEZ PLUS PRÉCIS ! ouais ...
par paumé
mar. 26 mai 2009, 23:55
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Utilité et bilan du concile Vatican II
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Re: Utilité et bilan du concile Vatican II.

Merci pour vos réponses. Seulement, je suis désolé : personne n’a répondu au sujet de ce topic. Le voici : quelle a été l’utilité du Concile ? Aucune réponse… Quelles bonnes choses le Concile a-t-il apporté ? Aucune réponse… J’attends toujours… J'attends que vous lisiez réellement m'a réponse. Je v...
par paumé
mar. 26 mai 2009, 23:33
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Utilité et bilan du concile Vatican II
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Re: Utilité et bilan du concile Vatican II.

Je regrette, je n'ai toujours aucune réponse à ma question principale.

Je vais le faire en plus court :

Pourquoi Vatican II ?

Vous me répondez : Vatican II = Continuité.
OK, admettons...

Mais... pourquoi ce concile ? Qu'a-t-il apporté de bien, à quoi ça a servi de faire ce concile ?
par paumé
mar. 26 mai 2009, 23:15
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Utilité et bilan du concile Vatican II
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Re: Utilité et bilan du concile Vatican II.

Merci pour vos réponses. Seulement, je suis désolé : personne n’a répondu au sujet de ce topic. Le voici : quelle a été l’utilité du Concile ? Aucune réponse… Quelles bonnes choses le Concile a-t-il apporté ? Aucune réponse… J’attends toujours… Bien sûr, il est bien commode, quand on veut défendre l...
par paumé
lun. 25 mai 2009, 1:20
Forum : Ars celebrandi
Sujet : La liturgie bâclée qui vide les églises
Réponses : 210
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Re: Liturgie bâclée : quelles options ?

Bonne nouvelle : nous allons pouvoir rire de "tout ça" ! Enfin ! Il suffit d'attendre encore un peu... Amicalement. Virgile. Oui, enfin, si nous avons le temps d'en rire... car vu ce qui arrive bientôt sur nous, je crois que dans quelques années, nous n'aurons pas du tout envie de rire, mais alors,...
par paumé
lun. 25 mai 2009, 0:43
Forum : La forme ordinaire du rite romain
Sujet : La réforme liturgique en question
Réponses : 119
Vues : 33073

Re: La réforme liturgique en question

Pour ma part je suis plutôt partisan de la multiplicité ( toute relative, bien sûr ) des liturgies. Elles permettent à chacun de trouver ce qui lui convient. Ce qui me semble important, avant tout, c'est de ne pas faire des liturgies à l'économie ou des variations personnelles autour des textes. La...
par paumé
lun. 25 mai 2009, 0:27
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Utilité et bilan du concile Vatican II
Réponses : 34
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Re: Utilité et bilan du concile Vatican II.

Bonsoir, je vous réponds à mon tour : Vous avez raison, il n'y a pas lieu de se cacher en matière de foi. La foi peut s'exprimer librement dans l'Eglise, du moment qu'elle ne va pas à l'encontre de ses principes. Il est évident qu'une foi fondée sur le mensonge ou une pensée éloignée de la Vérité de...
par paumé
dim. 24 mai 2009, 23:58
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Qui pourra succéder à Benoit XVI ?
Réponses : 23
Vues : 3848

Re: Qui pourra succéder à Benoit XVI ?

Bonjour à tous, Pourquoi se préoccuper déjà de la succession d'un pape bien vivant et en bonne santé, et qui en plus n'est pas là depuis longtemps ? Cette angoisse pour une telle question ne révèle-t-elle pas un manque de confiance dans le St-Esprit qui désigne à chaque conclave le nouveau pape ? A ...
par paumé
dim. 24 mai 2009, 23:25
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Utilité et bilan du concile Vatican II
Réponses : 34
Vues : 6610

Utilité et bilan du concile Vatican II

Pardonnez-moi de lancer un post qui sera malgrè moi provocateur. Je ne le fais pas dans un but de provocation, mais pour trouver des réponses à des questions que je me pose depuis fort longtemps... D'abord, je ne suis qu'un catho de base, un peu perdu, vous l'aurez compris, baptisé adulte dans le ri...
par paumé
sam. 04 avr. 2009, 16:55
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Identité masculine dans l'Eglise
Réponses : 25
Vues : 2764

Re: Identité masculine dans l'Eglise

J'ai ouvert ce topic pour dire exactement le contraire ! Etes-vous si certain qu'il y ait uniformité entre les paroisses ? Il me semble au contraire qu'il y a beaucoup de diversité. Ensuite, faut-il se plaindre du pouvoir du prêtre et de l'évêque ? Ils sont là pour quoi ? Ils sont bien là pour s'acq...