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par Sceptique
sam. 25 janv. 2014, 10:29
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Sujet : Calanda et Peter van Rudder : des faux miracles
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Re: Calanda et Peter van Rudder : des faux miracles

La jambe sera enterrée, et deux ans et demi plus tard, on trouvera le trou où elle fut enterrée vide (p. 79). L'aticle de Wikipédia dit à ce sujet : "Selon le journal Aviso Historico du 4 juin 1640, des recherches ont été faites dans le cimetière de l'hôpital de Saragosse, où la jambe coupée avait ...
par Sceptique
ven. 24 janv. 2014, 21:09
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Sujet : Calanda et Peter van Rudder : des faux miracles
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Re: Calanda et Peter van Rudder : des faux miracles

Je ne connais absolument rien au miracle de Calanda, mais si vous le traitez de la même manière que vous diffamez en ce moment-même l'Eglise catholique en faisant une salade particulièrement mal étayée de la sorcellerie, de l'Inquisition, de l'expulsion des Morisques (à ce point-là, je m'étonne que...
par Sceptique
ven. 24 janv. 2014, 20:52
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Sujet : Calanda et Peter van Rudder : des faux miracles
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Re: Calanda et Peter van Rudder : des faux miracles

Peccator a écrit : Moi, ce que je note, c'est que quand vous affirmez que l'Inquisition à cette date, c'était le KGB de l'époque, cela révèle très bien vos idées reçues et vos motivations.
Il y a des catholiques (l'abbé Vacandard, notamment) qui ont dit que l'inquisition était indéfendable.
S.
par Sceptique
ven. 24 janv. 2014, 19:10
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Sujet : Calanda et Peter van Rudder : des faux miracles
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Re: Calanda et Peter van Rudder : des faux miracles

PS : la réfutation du témoignage d'Estanga au motif qu'il n'aurait appris le nom de Pellicer qu'après est très faible. Même aujourd'hui, beaucoup de chirurgiens ne prêtent pas grande attention au nom du patient qu'ils vont opérer, et se souviennent bien mieux du cas que du nom de la personne. Soit,...
par Sceptique
ven. 24 janv. 2014, 18:56
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Sujet : Calanda et Peter van Rudder : des faux miracles
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Re: Calanda et Peter van Rudder : des faux miracles

Pellicer, de l'aveu même de Messori, était de "moralité douteuse". J'ai donné la référence. Ce qui ne vous permet pas de conclure à une supercherie. C'est une présomption de supercherie. On ne croit pas n'importe quoi sur la foi de n'importe qui. Même chose pour la compétence des témoins. Il me sem...
par Sceptique
ven. 24 janv. 2014, 14:55
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Sujet : Calanda et Peter van Rudder : des faux miracles
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Re: Calanda et Peter van Rudder : des faux miracles

Bonjour Septique et bonne année, :) ... Dieu lui-même ne procède que très rarement au rattachement d'une jambe amputée.... Voulez-vous dire donc que cela serait impossible à Dieu? Fraternellement. :coeur: Je répondais à cet argument : "Votre théorie est improbable car elle manque de simplicité : el...
par Sceptique
ven. 24 janv. 2014, 13:16
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Sujet : Calanda et Peter van Rudder : des faux miracles
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Re: Calanda et Peter van Rudder : des faux miracles

Eh bien justement, vous avez la charge de prouver que les témoins ne sont pas fiables. J’attends toujours. Pellicer, de l'aveu même de Messori, était de "moralité douteuse". J'ai donné la référence. Le chirurgien Estanga était un catholique militant, confrère en inquisition d'un des juges ecclésias...
par Sceptique
jeu. 23 janv. 2014, 12:34
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Sujet : Calanda et Peter van Rudder : des faux miracles
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Re: Calanda et Peter van Rudder : des faux miracles

Peccator a écrit :Chacun pourra aisément se faire une opinion
Amen.
S.
par Sceptique
jeu. 23 janv. 2014, 12:02
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Sujet : Calanda et Peter van Rudder : des faux miracles
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Re: Calanda et Peter van Rudder : des faux miracles

Supprimer le "quand je vois", ou ne pas y prêter attention, c'est déformer gravement mes paroles. Ou ne pas savoir lire. "Quand je vois" est une expression qui, habituellement, n'est pas à prendre au pied de la lettre. Elle est souvent utilisée dans le sens de "Voir telle chose me renforce dans ma ...
par Sceptique
jeu. 23 janv. 2014, 9:59
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Sujet : Calanda et Peter van Rudder : des faux miracles
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Re: Calanda et Peter van Rudder : des faux miracles

Jamais je n'ai dit avoir une "volonté éperdue de croire au miracle". J'ai dit que vu toute la noirceur que vous prêtez à l'âme humaine, en réaction cela me donne envie d'y croire. Après les accusations de faux-témoignage, voilà que maintenant vous tordez mes propos, propos qui sont pourtant faciles...
par Sceptique
mer. 22 janv. 2014, 21:01
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Sujet : Calanda et Peter van Rudder : des faux miracles
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Re: Calanda et Peter van Rudder : des faux miracles

Par contre, il y a un dossier solide et cohérent en faveur de la thèse du miracle, et contre la thèse il n'y a que doutes et attaques ad hominem pour discréditer les témoins. Refuser de considérer comme une preuve un témoignage qui risque d'être partial, ce n'est pas une attaque ad hominem. Les tri...
par Sceptique
mer. 22 janv. 2014, 16:47
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Sujet : Calanda et Peter van Rudder : des faux miracles
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Re: Calanda et Peter van Rudder : des faux miracles

La difficulté, c'est que les procédures d'enquêtes d'aujourd'hui ne sont pas celles de l'époque. La notion de preuve n'est plus la même. La manière d'interroger un témoin n'est plus la même. Et on voudrait que le dossier de l'époque réponde aux critères d'aujourd'hui : c'est peine perdue. Avec les ...
par Sceptique
mer. 22 janv. 2014, 12:06
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Sujet : Calanda et Peter van Rudder : des faux miracles
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Re: Calanda et Peter van Rudder : des faux miracles

Votre présupposé idéologique est de dire qu'en raison de cette proximité (mais qui n'était pas proche de l'Église à l'époque, au fait ?), le manque d'objectivité est assuré. Je vous renvoie donc l'ascenseur : en raison de votre scepticisme, votre manque d'objectivité est assuré. Vous voyez, on ne v...
par Sceptique
mar. 21 janv. 2014, 20:06
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Sujet : Calanda et Peter van Rudder : des faux miracles
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Re: Calanda et Peter van Rudder : des faux miracles

Ben non ça n’explique rien. Pourquoi aurait-il eu peur d’un soldat logé chez lui une nuit (qui ne dormait a priori pas dans la même chambre que lui) Je ne dis pas que Pellicer a eu peur du soldat, je dis simplement que la question "Pourquoi ce jour-là?" reçoit une réponse très simple dans l'hypothè...
par Sceptique
mar. 21 janv. 2014, 15:54
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Sujet : Calanda et Peter van Rudder : des faux miracles
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Re: Calanda et Peter van Rudder : des faux miracles

Vous me dites : "Ben non, on ne voit pas très bien puisque le soldat n’a rien démasqué du tout, et n’a rien forcé. Si le jeune Pellicer aurait pu tromper les chirurgiens et des dizaines de personnes pendant 3 ans, pourquoi ne l’aurait-il pas pu d’un simple soldat de passage pour une nuit ? Allons, u...