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par Isidoro Matamoros
mar. 23 janv. 2018, 20:29
Forum : Théologie
Sujet : Invalidité d'une formule baptismale copte
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Re: Invalidité d'une formule baptismale copte

En l'occurence, l'anaphore d'Addai et Mari est plus ancienne que le Canon Romain, et ne contenait probablement pas le récit de l'Institution à l'origine. Je pense que même en tant que modérateur vous piratez le sujet. D'abords le sujet est le baptême copte. Deuxième: encore une petitio principii de...
par Isidoro Matamoros
mar. 23 janv. 2018, 20:18
Forum : Théologie
Sujet : Invalidité d'une formule baptismale copte
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Re: Invalidité d'une formule baptismale copte

Suliko, Vous sous-estimez le manque d'esprit catholique des Latins d'hier et d'aujourd'hui. C'est probablement une latinisation scandaleuse parmi d'autres (les Latins n'ont souvent eu aucune gêne à bouleverser les liturgies orientales sans égards pour leur intégrité traditionnelle. Ca ne vous rappe...
par Isidoro Matamoros
mar. 23 janv. 2018, 20:03
Forum : Théologie
Sujet : Invalidité d'une formule baptismale copte
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Re: Invalidité d'une formule baptismale copte

[Rappel de la Modération : sur ce forum le vouvoiement est de mise. Merci aussi de veiller à avoir une syntaxe et une orthographe correctes.] Désolé, mais je ne suis pas français ! Et je ne peux pas faire mieux. [C'est bien noté. Veillez quand même au vouvaiement. Nous apprécions toujours d'avoir d...
par Isidoro Matamoros
mar. 23 janv. 2018, 19:12
Forum : Théologie
Sujet : Invalidité d'une formule baptismale copte
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Re: Invalidité d'une formule baptismale copte

Bonjour, Pardonnez mon ignorance, mais si l'anaphore d'Addaï et Mari était valide, pourquoi les Assyriens rentrés dans l'unité catholique au XVIème siècle ont-ils dû adopter une véritable formule de consécration ? Je ne pense pas que l'Eglise se serait permis de modifier une antique liturgie orient...
par Isidoro Matamoros
mar. 23 janv. 2018, 18:03
Forum : Théologie
Sujet : Invalidité d'une formule baptismale copte
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Re: Invalidité d'une formule baptismale copte

A-t-on une idée de l'ancienneté de cette formule copte ? Est-ce que c'est important? De seule importance est la pratique de l'Eglise catholique de rebaptiser les convertis coptes dans la communauté d'uniates sous les adminstrateur apostolique depuis le temps de Benoit XIV., parce qu'avant il n'avai...
par Isidoro Matamoros
mar. 23 janv. 2018, 17:10
Forum : Théologie
Sujet : Invalidité d'une formule baptismale copte
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Re: Invalidité d'une formule baptismale copte

C'est aller un peu vite en besogne. L'enseignement de l'Eglise latine a peut-être largement bénéficié d'Augustin et de ses successeurs, mais cet enseignement doit être considéré dans la symphonie des Pères. Sauf, si l'Eglise fait l'appui par son magistère et ainsi donne préférence à un certain père...
par Isidoro Matamoros
mar. 23 janv. 2018, 16:24
Forum : Théologie
Sujet : Invalidité d'une formule baptismale copte
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Re: Invalidité d'une formule baptismale copte

Ne pourrait-on pas arguer de la validité d'une telle formule dans un contexte ecclésial et traditionnel précis, tout comme on a argué de la validité de l'anaphore d'Addai et Mari ? A quel point cette seconde formule du baptême est-elle ancienne ? On pourrais, mais je ne prends pas Ratzinger pour un...
par Isidoro Matamoros
jeu. 18 janv. 2018, 14:35
Forum : Théologie
Sujet : Invalidité d'une formule baptismale copte
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Re: (re)baptême chez les orthodoxes

Altior a écrit :
jeu. 18 janv. 2018, 1:03
L'Église copte n'a rien à voir avec l'Église orthodoxe. Ne mélangez pas tout.
Le schisme des non-calcédoniens a eu lieu cinq siècles avant le schisme des orthodoxes.
Ils s'appellent comme ça eux même, je n'en peut rien. Normalement je les appelle monophysites.
par Isidoro Matamoros
mer. 17 janv. 2018, 22:31
Forum : Théologie
Sujet : Invalidité d'une formule baptismale copte
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Re: (re)baptême chez les orthodoxes

Ceci dit, le re-baptême sous condition indique normalement un doute plutôt qu'une déclaration ferme d'invalidité (dans le même ordre et par contraste : les prêtres anglicans reçus dans l'Eglise catholique sont ré-ordonnés fermement et pas "sous condition" parce que l'invalidité de leurs ordres est ...
par Isidoro Matamoros
mer. 17 janv. 2018, 12:02
Forum : Théologie
Sujet : Invalidité d'une formule baptismale copte
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Invalidité d'une formule baptismale copte

L'Eglise catholique ne reconnaissait pas les baptêmes coptes orthodoxes en général jusqu'au temps après le Concile Vat. II: ETUDES, revue jésuite, oct. 1976, article "oecuménisme au proche orient", page 572, http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k441920h/f142.image Autre problème concret, très sensib...