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par archi
mer. 17 janv. 2018, 21:18
Forum : Les sacramentaux
Sujet : Le baptême des enfants
Réponses : 171
Vues : 4363

Re: Le baptême des enfants

Sinon je trouve que c'est un débat très latino-latin. Or il me semble qu'on atteint là les limites de la pensée augustinienne du péché originel, et on sait à quel point les Byzantins la complètent dans un sens un peu plus "optimiste" disons. Quelqu'un a la moindre idées de sources orientales à ce s...
par archi
mer. 17 janv. 2018, 20:07
Forum : Théologie
Sujet : Invalidité d'une formule baptismale copte
Réponses : 7
Vues : 22

Re: (re)baptême chez les orthodoxes

L'Eglise catholique ne reconnaissait pas les baptêmes coptes orthodoxes en général jusqu'au temps après le Concile Vat. II: Intéressant, merci pour l'info et les citations. Ceci dit, le re-baptême sous condition indique normalement un doute plutôt qu'une déclaration ferme d'invalidité (dans le même...
par archi
mer. 17 janv. 2018, 19:54
Forum : Les sacramentaux
Sujet : Le baptême des enfants
Réponses : 171
Vues : 4363

Re: Le baptême des enfants

Sur ce sujet on (re)lira avec intérêt ce texte du P. Edouard-Marie Gallez:
"Descente aux enfers et salut des non-chrétiens
Vieux problème et solution nouvelle "
https://www.revue-resurrection.org/Desc ... -salut-des

In Xto,
archi.
par archi
mar. 26 déc. 2017, 14:42
Forum : Théologie de la liturgie
Sujet : De la concélébration eucharistique
Réponses : 41
Vues : 6179

Re: De la concélébration eucharistique

Merci pour ces intéressantes citations. Mais je ne vois pas très bien en quoi elles parlent de concélébration. Ou alors il faudrait que vous m'expliquiez ce que vous mettez précisément sous ce terme. D'ailleurs vous faites un lien qui me paraît équivoque ; je m'explique : vous passez d'une "oblatio...
par archi
mar. 26 déc. 2017, 14:27
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Jeûner à l’approche de Noël, pourquoi pas ?
Réponses : 27
Vues : 15886

Re: Jeûner à l’approche de Noël, pourquoi pas ?

Encore mieux, cher archi. Vous trouvez une messe de Noël qui commence à 23h, se termine à 0h30 avec communion à 0h15. Hé bien vous pouvez vous pointer à la messe avec votre morceau de bûche au chocolat que vous terminerez ostensiblement à 23h55 pendant la consécration ; vous aurez parfaitement resp...
par archi
dim. 24 déc. 2017, 17:45
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Jeûner à l’approche de Noël, pourquoi pas ?
Réponses : 27
Vues : 15886

Re: Jeûner à l’approche de Noël, pourquoi pas ?

Je me base sur le calendrier liturgique traditionnel suivant : http://www.traditio.com/cal.htm Lorsque la Vigile de Noël ne tombe pas sur un dimanche, elle exige jeûne et abstinence. Et je crois bien que cette exigence dure jusqu'à minuit et non pas jusqu'aux vêpres. Entre ça et les références du C...
par archi
dim. 24 déc. 2017, 8:41
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Jeûner à l’approche de Noël, pourquoi pas ?
Réponses : 27
Vues : 15886

Re: Jeûner à l’approche de Noël, pourquoi pas ?

Bonjour Suliko, La Vigile de Noël, d'un point de vue traditionnel, exige jeûne et abstinence, donc pas question de sauter un repas principal et de s'empiffrer pour le dîner. Pouvez-vous (vous ou quelqu'un d'autre!) indiquer une source à ce sujet? Les vigiles en général exigent jeûne et abstinence, m...
par archi
sam. 23 déc. 2017, 21:42
Forum : Théologie de la liturgie
Sujet : De la concélébration eucharistique
Réponses : 41
Vues : 6179

Re: De la concélébration eucharistique

Sinon sur Mediator Dei vous faites la même erreur que Olivier JC ; vous ne lisez pas jusqu'au bout, justement l'encyclique dit que c'est n'importe quoi dans la phrase d'après que j'ai pris la peine justement de mentionner. Je vous retourne la critique, vous n'avez pas lu ce qui suit la phrase que v...
par archi
sam. 23 déc. 2017, 19:56
Forum : Théologie de la liturgie
Sujet : De la concélébration eucharistique
Réponses : 41
Vues : 6179

Re: De la concélébration eucharistique

Bonjour Archi, Je pense au contraire que le désastre liturgique vient justement d'une prétention des fidèles à vouloir singer le prêtre ; à partir du moment où on leur explique, en enfonçant la porte entrouverte par Lumen Gentium, qu'ils ont le pouvoir sacerdotal, qu'ils doivent participer activeme...
par archi
sam. 23 déc. 2017, 16:35
Forum : Théologie de la liturgie
Sujet : De la concélébration eucharistique
Réponses : 41
Vues : 6179

Re: De la concélébration eucharistique

Manifestement vous continuez à interpréter "concélébration" dans le sens étroit de "co-consécration". La tradition des Eglises orientales montre que ce n'est pas la façon de faire la plus courante, donc ce n'est pas là l'essence de la consécration. Peut-être que le souci vient de là. Dans la Liturg...
par archi
sam. 23 déc. 2017, 16:02
Forum : Théologie de la liturgie
Sujet : De la concélébration eucharistique
Réponses : 41
Vues : 6179

Re: De la concélébration eucharistique

Réponse (confirmée par le souverain pontife le 18 mars) : Non ; car selon l'institution du Christ, celui-là seul célèbre validement qui prononce les paroles consécratoires. A-t-il perdu de sa force? Votre document dit bien "Elle subsiste dans tous les rites orientaux qui n'ont pas subi l'influence ...
par archi
sam. 23 déc. 2017, 15:48
Forum : Office Divin
Sujet : Les preces aux Laudes et Vêpres
Réponses : 21
Vues : 2357

Re: Les preces aux Laudes et Vêpres

Oui, mais en même temps, le commandement apostolique auquel l'Eglise obéit en faisant ces prières nous ordonne de supplier Dieu pour "les autorités publiques et ceux qui exercent le pouvoir". Ca n'est pas du tout ce que signifie "salva fac Galliam", A vrai dire, "salva fac Republicam" non plus. Bon...
par archi
jeu. 21 déc. 2017, 20:06
Forum : Office Divin
Sujet : Les preces aux Laudes et Vêpres
Réponses : 21
Vues : 2357

Re: Les preces aux Laudes et Vêpres

Je crois avoir déjà entendu le "Salvam fac Republicam" en Alsace-Moselle. Et j'ai certainement entendu le "Salvam fac Galliam" à Paris (église St Eugène). Comment dire? Le second me semble bien plus approprié que le 1er. Je peux prier pour la France. Pour ses gouvernants (même ceux que je n'aime pas...
par archi
mer. 20 déc. 2017, 20:51
Forum : Théologie de la liturgie
Sujet : De la concélébration eucharistique
Réponses : 41
Vues : 6179

Re: De la concélébration eucharistique

l'Orient n'ayant connu pendant longtemps que des "concélébrations" cérémonielles, où un seul prêtre prononçait les paroles consécratoires. Il n'y a donc pas de concélébration, alors. Manifestement vous continuez à interpréter "concélébration" dans le sens étroit de "co-consécration". La tradition d...
par archi
dim. 17 déc. 2017, 21:14
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Vatican II serait « pastoral » et donc non dogmatique ?
Réponses : 84
Vues : 3884

Re: Vatican II serait « pastoral » et donc non dogmatique ?

Merci à Théodore pour ses réponses qui rejoignent à très peu de choses près ce que je pense, y compris sur Vatican II (et qui l'explique mieux), ce qui m'évite d'avoir à rédiger une réponse ;) . (Je dois dire que j'ai du mal à suivre les échanges verbeux quand ils vont trop vite : pas le temps de ré...

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