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par Socrate d'Aquin
mer. 15 nov. 2017, 18:10
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Vatican II serait « pastoral » et donc non dogmatique ?
Réponses : 52
Vues : 1135

Re: Vatican II serait « pastoral » et donc non dogmatique ?

Encore un point sur la question de la « Pastoralité » de Vatican II. Ainsi que je l'avais précédemment affirmé, Vatican II est un concile à la fois doctrinal et pastoral. Pastoral quant à sa destination (sa « cause finale »), doctrinal quant à son contenu (ses causes « matérielles » et « formelles »...
par Socrate d'Aquin
sam. 11 nov. 2017, 20:01
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Vatican II serait « pastoral » et donc non dogmatique ?
Réponses : 52
Vues : 1135

Re: Vatican II serait « pastoral » et donc non dogmatique ?

Je n'ai jamais dit que rien de mal ne pouvait sortir des hommes d'Eglise, mais que si on a foi en l'infaillibilité de l'Eglise, on ne peut à mon sens pas croire qu'elle pourrait adopter et ne pas réprimer des coutumes nocives pour la foi à l'échelle planétaire et pendant des décennies... Car il y a...
par Socrate d'Aquin
ven. 10 nov. 2017, 23:20
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Vatican II serait « pastoral » et donc non dogmatique ?
Réponses : 52
Vues : 1135

Re: Vatican II serait « pastoral » et donc non dogmatique ?

Pour tenter de répondre à la question : - Vatican II est bel et bien un Concile pastoral de part sa finalité (on cherche à présenter la doctrine catholique sous un jour adapté au monde moderne) mais doctrinal quant au contenu (ne serait-ce que parce que Dei Verbum et Lumen Gentium sont intitulées "C...
par Socrate d'Aquin
ven. 20 oct. 2017, 16:12
Forum : Spiritualité
Sujet : Partagez vos citations de saints !
Réponses : 19
Vues : 631

Re: Partagez vos citations de saints !

Je vous reçois, ô salut de mon âme. C'est par amour de vous que j'ai étudié, veillé des nuits entières et que je me suis épuisé ; c'est vous que j'ai prêché et enseigné. Jamais je n'ai dit un mot contre Vous. Je ne m'attache pas non plus obstinément à mon propre sens ; mais si jamais je me suis mal...
par Socrate d'Aquin
jeu. 19 oct. 2017, 21:27
Forum : La forme extraordinaire du rite romain
Sujet : Alors la Sainte Messe en latin ou en Français ?
Réponses : 262
Vues : 4359

Re: Alors la Sainte Messe en latin ou en Français ?

C'est la même. Preuve qu'elle disait vrai. On voit tout de suite par où elle aurait pu amorcer le changement chez elle. :D Mere Teresa a dit que la chose la plus horrible dans le monde,c est de ne pas etre aimer,exclue. Mère Teresa qui n'a pratiquement connu que la forme ordinaire pour nourrir spir...
par Socrate d'Aquin
jeu. 19 oct. 2017, 21:25
Forum : La forme extraordinaire du rite romain
Sujet : Alors la Sainte Messe en latin ou en Français ?
Réponses : 262
Vues : 4359

Re: Alors la Sainte Messe en latin ou en Français ?

Il me faut aussi répondre à un argument qu'on entend trop souvent en défaveur du vernaculaire: la désacralisation, la banalité. A ceux qui soutiennent ces thèses-là, je ne peux que conseiller l'expérience de la liturgie orientale en langue française. C'est possible dans pas mal d’églises orientales...
par Socrate d'Aquin
jeu. 19 oct. 2017, 13:20
Forum : La forme extraordinaire du rite romain
Sujet : Alors la Sainte Messe en latin ou en Français ?
Réponses : 262
Vues : 4359

Re: Alors la Sainte Messe en latin ou en Français ?

[...] Pour répondre à la question de ce message, la Sainte Messe en latin ou en français... peu importe. Si je faisais parler ma raison, voilà ce que je répondrais. Chaque langue (latin ou vernaculaire) a ses avantages et ses inconvénients. Il me faut aussi répondre à un argument qu'on entend trop ...
par Socrate d'Aquin
mar. 17 oct. 2017, 14:05
Forum : Office Divin
Sujet : Hymnes latines
Réponses : 3
Vues : 253

Re: Hymnes latines

Bonjour, Je rencontre quelques difficultés à comprendre le sens littéral de certaines hymnes latines, quelqu'un a t-il connaissance d'un livre ou d'un site commentant ou traduisant quasiment mot à mot les hymnes, plutôt sur l'angle du vocabulaire et de la grammaire? Certains mots latins ne sont pas...
par Socrate d'Aquin
sam. 07 oct. 2017, 23:55
Forum : Théologie de la liturgie
Sujet : De la concélébration eucharistique
Réponses : 19
Vues : 684

Re: De la concélébration eucharistique

Peut-être un élément de réponse. Concernant la multiplication des messes en vue du salut d'une âme, voici mon petit "grain de sel" (bénit, bien entendu). Avant toute chose, comme le chante S. Thomas d'Aquin dans son Adoro Te Devote , une seule goutte du sang du Christ pourrait suffire à sauver le mo...
par Socrate d'Aquin
lun. 02 oct. 2017, 13:21
Forum : Vie chrétienne
Sujet : Rite byzantin catholique
Réponses : 42
Vues : 1851

Re: Rite byzantin catholique

Bonsoir, J'ai aperçu une église orthodoxe suivant le rite byzantin dans ma ville, il était précisé ( patriarcat de Constantinople ). Je me demande si le rite, la liturgie, ainsi que toutes " traditions " orthodoxe étaient respecté dans les pays latin, où est-ce que c'est juste une simple alternativ...
par Socrate d'Aquin
jeu. 21 sept. 2017, 10:32
Forum : Ecclesia Dei, Summorum Pontificum
Sujet : Le 10e anniversaire du Motu proprio Summorum Pontificum : interventions du cardinal Müller et de Mgr Pozzo
Réponses : 13
Vues : 392

Re: Le 10e anniversaire du Motu proprio Summorum Pontificum : interventions du cardinal Müller et de Mgr Pozzo

D'après ce que j'en lis un peu partout sur le web, il y a quand même pas mal de "tradis" qui seraient disposés à un enrichissement mutuel. Voir les livres qui ont été écrits par des gens comme l'Abbé Claude Barthe (et qui ont eu pas mal de diffusion chez les tradis). Bien sûr, si par "tradis" on va...
par Socrate d'Aquin
mer. 20 sept. 2017, 17:52
Forum : Liturgie
Sujet : Et le rit lyonnais ?
Réponses : 7
Vues : 880

Re: Et le rit lyonnais ?

Sauf erreur, comme dans le rite cartusien le prêtre étend les bras en croix après la consécration. Le rite Dominicain aussi. Savez-vous d'où vient cette pratique ? Peut-être une pratique gallicane, puisqu'elle est commune aux liturgies lyonnaise, dominicaine, cartusienne, etc. toutes nées en France...
par Socrate d'Aquin
mer. 20 sept. 2017, 17:38
Forum : Ecclesia Dei, Summorum Pontificum
Sujet : Le 10e anniversaire du Motu proprio Summorum Pontificum : interventions du cardinal Müller et de Mgr Pozzo
Réponses : 13
Vues : 392

Re: Le 10e anniversaire du Motu proprio Summorum Pontificum : interventions du cardinal Müller et de Mgr Pozzo

Je veux dire que le passage au vernaculaire a ouvert la porte à toutes les improvisations. C'est vrai. D'où la nécessité de règles plus strictes en provenance de Rome. De toute façon, on n'atteindra jamais la qualité du chant grégorien. Mais un compositeur américain, à l'occasion de la publication ...
par Socrate d'Aquin
mar. 19 sept. 2017, 17:09
Forum : Ecclesia Dei, Summorum Pontificum
Sujet : Le 10e anniversaire du Motu proprio Summorum Pontificum : interventions du cardinal Müller et de Mgr Pozzo
Réponses : 13
Vues : 392

Re: Le 10e anniversaire du Motu proprio Summorum Pontificum : interventions du cardinal Müller et de Mgr Pozzo

Néanmoins, la conséquence malheureuse du vernaculaire est l'improvisation. Cela n'est pas imaginable en latin. Pas forcément (cf la liturgie byzantine, où rien n'est improvisé). Je ne dis évidemment pas que ça n'arrive pas dans la liturgie romaine en langue vernaculaire. Mais l'exemple que j'ai sou...
par Socrate d'Aquin
mar. 19 sept. 2017, 14:44
Forum : La forme extraordinaire du rite romain
Sujet : Une conférence intéressante de l'abbé de Fontgombault
Réponses : 0
Vues : 91

Une conférence intéressante de l'abbé de Fontgombault

Vu sur l'excellent blogue du RP Simon Noel, OSB, moine de l'abbaye biritualiste de Chevetogne, en Belgique. Assorti de ses propres commentaires, basés sur son expérience de la liturgie byzantine.

http://simonnoel.blogspot.fr/2017/09/un ... be-de.html

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