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par Socrate d'Aquin
lun. 08 oct. 2018, 22:22
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Le Pape assure le Patriarcat de Moscou du renoncement de l'Église catholique à l'uniatisme
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Re: Le Pape assure le Patriarcat de Moscou du renoncement de l'Église catholique à l'uniatisme

Cher Valentin, Ah que nenni, que nenni cher Socrate ! Pas une fois je ne vous ai vu dévier du sentier de la patience et de la charité, vertus chrétiennes s'il en fut, et vous faites preuve là de qualités bien rares à votre âge (pardonnez-moi) ; en ce qui me concerne, à 23 ans, je ne débattais pas : ...
par Socrate d'Aquin
lun. 08 oct. 2018, 22:04
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Le Pape assure le Patriarcat de Moscou du renoncement de l'Église catholique à l'uniatisme
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Re: Le Pape assure le Patriarcat de Moscou du renoncement de l'Église catholique à l'uniatisme

Cher Héraclius, vous croyez qu'il n'y a aucune différence entre les Églises russe, grecque, roumaine et serbe ? C'est bien mal les connaître... Vous partagez le complexe de supériorité d'un Empire oriental mort depuis 5 siècles qui lui aussi se voyait comme le centre du seul véritable christianisme...
par Socrate d'Aquin
lun. 08 oct. 2018, 22:01
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Le Pape assure le Patriarcat de Moscou du renoncement de l'Église catholique à l'uniatisme
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Re: Le Pape assure le Patriarcat de Moscou du renoncement de l'Église catholique à l'uniatisme

Cher Valentin, J'entends ce que vous dites Héraclius. Attention cependant à ne pas confondre universalisme et cosmopolitisme : le premier transcende les particularismes et les mesquineries provinciales. Il consiste à savoir d'où l'on vient, et y puiser la racine vitale, afin de la dépasser vers un i...
par Socrate d'Aquin
lun. 08 oct. 2018, 20:28
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Le Pape assure le Patriarcat de Moscou du renoncement de l'Église catholique à l'uniatisme
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Re: Le Pape assure le Patriarcat de Moscou du renoncement de l'Église catholique à l'uniatisme

Cher Valentin, Je vous remercie de votre réponse et plus encore, du ton serein que vous avez manifesté jusqu'ici, dans une conversation où tout nous invitait à hausser le ton et à devenir agressif. Moi-même, je crains d'y avoir cédé. Ce que vous citez appelle quelques réponses rapides. Concernant le...
par Socrate d'Aquin
mer. 03 oct. 2018, 23:23
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Le Pape assure le Patriarcat de Moscou du renoncement de l'Église catholique à l'uniatisme
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Re: Le Pape assure le Patriarcat de Moscou du renoncement de l'Église catholique à l'uniatisme

Hélas, il faut déplorer des mauvaises pratiques issues de la mise en oeuvre de la réforme liturgique romaine, adoptée spar des liturgies orientales catholiques comme la célébration face au peuple ou les lectures par des fidèles en civil. C'est plutôt navrant. Il va falloir un vrai travail de recons...
par Socrate d'Aquin
mer. 03 oct. 2018, 22:34
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Le Pape assure le Patriarcat de Moscou du renoncement de l'Église catholique à l'uniatisme
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Re: Le Pape assure le Patriarcat de Moscou du renoncement de l'Église catholique à l'uniatisme

Cher Valentin, Cela m'a toujours paru étrange d'ailleurs : que les convertis orthodoxes puissent continuer à célébrer la liturgie byzantine, même après avoir rejoint l’Église romaine. Or une liturgie est toujours associée à une théologie. N'y a-t-il pas là un paradoxe ? Si paradoxe il y a, il n'est ...
par Socrate d'Aquin
mar. 02 oct. 2018, 12:15
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Le Pape assure le Patriarcat de Moscou du renoncement de l'Église catholique à l'uniatisme
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Re: Le Pape assure le Patriarcat de Moscou du renoncement de l'Église catholique à l'uniatisme

Il est triste de voir employer un terme péjoratif dans cette discussion (uniate). L'employer est aussi pertinent que de parler des "nègres" pour désigner les noirs ou des "youpins" pour désigner les juifs. C'est tout simplement insultant. Par ailleurs, l'on aurait tort d'attribuer tous les torts aux...
par Socrate d'Aquin
lun. 03 sept. 2018, 11:57
Forum : La liturgie et le temps
Sujet : Séquences pour l'Annonciation
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Re: Séquences pour l'Annonciation

Merci. A mon avis, c'est aussi une question de degré. Je gage que les mécontents seraient peu nombreux. Je vous en prie. Le problème, c'est que ce sont souvent les mécontents qui font le plus de bruit (en particulier chez les traditionalistes à mon sens)... Et dans tous les cas, il ne me parait pas...
par Socrate d'Aquin
lun. 03 sept. 2018, 11:18
Forum : La liturgie et le temps
Sujet : Séquences pour l'Annonciation
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Re: Séquences pour l'Annonciation

J'aimerais bien connaitre les raisons de l'abbé Quoëx. Les voici : C’est au même saint Grégoire que nous devrions encore le nombre limité des préfaces du missel romain qui, outre le fait d’être en surnombre par rapport à l’unique préface byzantine, se caractérisent par leur concise limpidité et leu...
par Socrate d'Aquin
lun. 03 sept. 2018, 10:56
Forum : La liturgie et le temps
Sujet : Séquences pour l'Annonciation
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Re: Séquences pour l'Annonciation

La question des séquences à mon avis concerne l'introduction de préfaces non romaines, comme des préfaces de missels gallicans, dans le missel romain, ce qui a été fait dans le missel Paul VI. Non non, il était question de la simple introduction de nouvelles préfaces, quelle que soit leur origine. ...
par Socrate d'Aquin
lun. 03 sept. 2018, 10:47
Forum : La liturgie et le temps
Sujet : Séquences pour l'Annonciation
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Re: Séquences pour l'Annonciation

C'est une question de degré encore une fois. Vous avez probablement raison. Mais il me semble que le but visé (l'orthodoxie de la liturgie) était l'objectif majeur, quitte à couper certaines pièces. C'était nécessaire je pense. A moins de préférer l'esthétisme à l'orthodoxie. En fait, elles pourrai...
par Socrate d'Aquin
lun. 03 sept. 2018, 10:18
Forum : La liturgie et le temps
Sujet : Séquences pour l'Annonciation
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Re: Séquences pour l'Annonciation

Pour moi c'est la preuve que les Papes sont tout sauf infaillibles lorsqu'il s'agit de réformes liturgiques. Ce n'est plus à démontrer ;) Les mauvaises réformes liturgiques sont innombrables. Pour ma part, je n'appelle pas "mauvaise réforme liturgique" celle qui garantit la pureté de la liturgie ro...
par Socrate d'Aquin
sam. 01 sept. 2018, 22:43
Forum : La liturgie et le temps
Sujet : Séquences pour l'Annonciation
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Re: Séquences pour l'Annonciation

La liturgie a connu des enrichissements et des influences extérieures dans les premiers siècles. Et puis, tout n'est pas que biblique dans la liturgie romain non plus : les oraisons, les préfaces, le canon. Tout est une question de degré entre les diverses liturgies. C'est tout à fait exact. Reste ...
par Socrate d'Aquin
sam. 01 sept. 2018, 19:40
Forum : La liturgie et le temps
Sujet : Séquences pour l'Annonciation
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Re: Séquences pour l'Annonciation

Reste à savoir s'il est légitime de "farcir" ainsi la liturgie de l'Annonciation. Cela me parait aller à l'encontre de cette caractéristique fondamentale de la liturgie romaine : sa perpétuelle référence à la Bible. Ces séquences ont été retirées pour des raisons idéologiques. Au contraire, ajouter...
par Socrate d'Aquin
sam. 01 sept. 2018, 17:11
Forum : La liturgie et le temps
Sujet : Séquences pour l'Annonciation
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Re: Séquences pour l'Annonciation

Vous pensez donc que la séquence de M. Gineste est la traduction de l'une de celle que nous pouvons voir plus haut ? Pardon, je vous ai mal compris. :p Ego te absolvo :p Reste à savoir s'il est légitime de "farcir" ainsi la liturgie de l'Annonciation. Cela me parait aller à l'encontre de cette cara...

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