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par Socrate d'Aquin
Hier, 22:41
Forum : Liturgie
Sujet : Sacrosanctum Concilium aujourd'hui
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Re: Sacrosanctum Concilium aujourd'hui

Pour alimenter le débat, un texte très intéressant du P. Michel Gitton (fondateur d'Ain Karem et homme d'un grand sens liturgique) sur le renouveau liturgique souhaité par Vatican II tel qu'on peut le voir dans Sacrosanctum Concilium : http://www.ceremoniaire.net/depuis1969/gitton/vaticanII-liturgie...
par Socrate d'Aquin
Hier, 15:17
Forum : Liturgie
Sujet : Sacrosanctum Concilium aujourd'hui
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Re: Sacrosanctum Concilium aujourd'hui

Qu'aviez-vous en tête de plus spécifiquement ecclésiologique ? La 1ere chose qui me vient à l'idée est la concélébration (ou son absence en 1962), mais peut-être pensiez-vous à autre chose? Oui, particulièrement cela. J'avais entendu Grégory Solari dire qu'il y avait toujours un lien entre ecclésio...
par Socrate d'Aquin
Hier, 14:52
Forum : Liturgie
Sujet : Examen critique de la messe rénovée
Réponses : 3
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Re: Examen critique de la messe rénovée

Sans doute avons-nous ici de nombreuses critiques sensées. Il n'empêche que nombre d'études montrent la parfaite orthodoxie de la Messe rénovée. Voici quelques ouvrages, en vrac: - Dom Guy-Marie Oury, La Messe de S. Pie V à Paul VI , 1975. - Dom Guy-Marie Oury, La Messe romaine et le peuple de Dieu ...
par Socrate d'Aquin
Hier, 14:17
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Crise des vocations ? Vraiment ?
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Re: Crise des vocations ? Vraiment ?

En lisant ce fil, j'ai compris pourquoi les choses tournent mal depuis le Concile et pourquoi les vocations se sont effondrés à partir des années 70. Tout ce désastre porte, maintenant, un nom. Il s'appelle Lefebvre. Et les schismatiques du FSSPX. Non, mais c'est à mourir de rire. C'est tout comme ...
par Socrate d'Aquin
Hier, 12:06
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Crise des vocations ? Vraiment ?
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Re: Crise des vocations ? Vraiment ?

2. Toute assemblée, et surtout les assemblées très larges, comprenant des milliers de personnes, comme V2, sont manipulées par une minorité. C'est loin d'être nécessaire que tous les participants soient de la même loge. Une minorité bien organisée et cela suffit. Cette minorité peut comprendre un n...
par Socrate d'Aquin
Hier, 11:57
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Crise des vocations ? Vraiment ?
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Re: Crise des vocations ? Vraiment ?

Disons que j'obéirai lorsque ce sera juste et envisageable, c'est-à-dire quand les évêques eux-mêmes se mettront à obéir, à se soumettre à la foi traditionnelle. Si vous attendez que vos évêques (lesquels ?) se soumettent pour obéir, vous n'obéirez jamais. De même, si le Christ avait attendu que Se...
par Socrate d'Aquin
mer. 26 juil. 2017, 19:35
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Crise des vocations ? Vraiment ?
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Re: Crise des vocations ? Vraiment ?

Bonjour cher Socrate d'Aquin, Pourriez-vous développer ceci s'il vous plaît ? : les réflexions les plus intéressantes sur la FSSPX viennent souvent des sédévacantistes. Chère Cendrine, je répondrais ainsi: contrairement à ce que l'on pourrait penser, les sédévacantistes détestent la FSSPX, qui le l...
par Socrate d'Aquin
mer. 26 juil. 2017, 13:11
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Crise des vocations ? Vraiment ?
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Re: Crise des vocations ? Vraiment ?

L'intuition de Mgr Lefebvre était bonne et même reconnue comme telle. D'ailleurs, le concept de société de prêtres séculiers est issu de Vatican II. Par contre, c'est vers le milieu des années 1970 que tout commence à dérailler: remise en cause du Magistère, irrespect envers la personne du Pape, ju...
par Socrate d'Aquin
mer. 26 juil. 2017, 12:01
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Crise des vocations ? Vraiment ?
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Re: Crise des vocations ? Vraiment ?

Par contre, c'est vers le milieu des années 1970 que tout commence à dérailler: remise en cause du Magistère, irrespect envers la personne du Pape, jusqu'à la séparation d'avec l'Eglise par des sacres illégitimes. C'est la dimension surnaturelle même de l'Eglise qui a été totalement mise de côté, p...
par Socrate d'Aquin
mer. 26 juil. 2017, 11:56
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Crise des vocations ? Vraiment ?
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Re: Crise des vocations ? Vraiment ?

Ces deux phrases ont le même sens et renvoient bien au devoir d'obéissance. Fort bien. Alors obéissons. Roma locuta est, causa finita . Par ailleurs, la seconde précise la première: nous obéissons à l'Eglise parce qu'elle est l'Eglise et ne peut errer. En tout cas dans des domaines aussi solennels ...
par Socrate d'Aquin
mar. 25 juil. 2017, 12:46
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Crise des vocations ? Vraiment ?
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Re: Crise des vocations ? Vraiment ?

Bonjour à vous, Ce n'est pas du tout convaincant, car la période qui a suivi le concile de Trente n'a pas été marquée par une apostasie massive ! C'est cela, le souci : les fruits du concile, que vous les liiez ou non à ce dernier ou que vous les considériez comme des abus, laissent totalement à dé...
par Socrate d'Aquin
mar. 25 juil. 2017, 12:42
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Crise des vocations ? Vraiment ?
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Re: Crise des vocations ? Vraiment ?

Oui, mais bon... Cette lettre fait uniquement appel au devoir d'obéissance. Et si, en conscience, Mgr Lefebvre ne pouvait pas accepter des éléments du concile, que répliquer ? Il va bien falloir argumenter et tenter de convaincre ses partisans et une partie des traditionalistes en général, que le c...
par Socrate d'Aquin
lun. 24 juil. 2017, 17:20
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Crise des vocations ? Vraiment ?
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Re: Crise des vocations ? Vraiment ?

Bonjour Socrate d'Aquin, Et pour le reste... dans un débat sur Vatican II, Gregory Solari disait à propos du Concile de Trente: "Il a été célébré pour répondre à la réforme et aujourd'hui, la réforme n'est toujours pas résorbée". Il est vain d'attendre d'un concile des résultats immédiats. Il faut ...
par Socrate d'Aquin
lun. 24 juil. 2017, 16:13
Forum : Vie de l'Église
Sujet : Crise des vocations ? Vraiment ?
Réponses : 94
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Re: Crise des vocations ? Vraiment ?

Argument lefebvriste classique. Je savais que vous étiez tradi, mais à ce point... :-D Un jour, vous finirez sédévacantiste :p Mais cet argument appelle une réponse. Et celle-ci est très simple: un Concile œcuménique est assisté par le Saint-Esprit (qui est responsable de la lettre du Concile au pr...
par Socrate d'Aquin
ven. 21 juil. 2017, 0:58
Forum : Arts & Culture
Sujet : Francis Ford Coppola et l'Eglise catholique
Réponses : 5
Vues : 97

Re: Francis Ford Coppola et l'Eglise catholique

Bonjour, Francis Ford Coppola? Pourquoi lui? Je n'ai jamais remarqué que son cinéma devrait laisser transparaître quelques aspects du catholicisme. Je suis surpris de lire que le cycle du Parrain devrait représenter un sommet du cinéma catholique ...! Quand j'ai vu Apocalypse Now à l'époque, il ne ...

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