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par Socrate d'Aquin
dim. 06 oct. 2019, 19:32
Forum : Musique sacrée et chant liturgique
Sujet : Vos propositions de musique liturgique
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Re: Vos propositions de musique liturgique

Perte irremplaçable, je suis bien d'accord. Déjà Huysmans s'inquiétait des velléités des curés libéraux et proto-modernistes d'introduire des chants mondains ridicules à l'église pour remplacer le plain-chant, lequel a de bonnes chances de remonter à la liturgie du Temple. Ceci dit j'ai une remarqu...
par Socrate d'Aquin
sam. 05 oct. 2019, 19:00
Forum : Musique sacrée et chant liturgique
Sujet : Vos propositions de musique liturgique
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Re: Vos propositions de musique liturgique

Bonjour, En termes de musique sacrée, je trouve le grégorien indépassable ; à la différence de tous les autres chants, il n'est pas fait pour la liturgie romaine, il est la liturgie romaine, qui s'est construite en même temps que lui. C'est pourquoi je vois l'abandon du grégorien au profit d'autres ...
par Socrate d'Aquin
lun. 30 sept. 2019, 11:41
Forum : Soutien dans l'épreuve
Sujet : Sentiment d'être mal aimée
Réponses : 6
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Re: Sentiment d'être mal aimée

Bonjour Marie. Avant tout, souvenez-vous que, comme le disait saint Augustin, "Charité bien ordonnée commence par soi-même". Autrement dit, si vous aimez votre prochain, n'oubliez pas de vous occuper de vous-même. Je vais vous raconter une anecdote, si vous me permettez. En cours de philosophie, au ...
par Socrate d'Aquin
lun. 30 sept. 2019, 11:11
Forum : La forme extraordinaire du rite romain
Sujet : Forme extraordinaire en Français ?
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Re: Forme extraordinaire en Français ?

Avant de convertir un missel tout entier, et de l'imposer d'office (car si votre idée est de promulguer un tel livre, c'est bien évidemment pour l'imposer), on peut peut-être commencer par expérimenter, par petits bouts, et voir ce que ça donne sur le terrain... Le missel de 69 a été précédé par de...
par Socrate d'Aquin
dim. 29 sept. 2019, 23:08
Forum : La forme extraordinaire du rite romain
Sujet : Forme extraordinaire en Français ?
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Re: Forme extraordinaire en Français ?

La chorale peut chanter ce qu'elle veut, dans la FERM. Ce qui rend la messe conforme aux livres, c'est ce qui se passe à l'autel. J'ai connu des messes tradies où on chantait des cantiques de toute sorte, chants de l'Emmanuel, chorals de Bach, et divers chants Paul VI, y compris des chants orthodox...
par Socrate d'Aquin
sam. 28 sept. 2019, 15:13
Forum : La forme extraordinaire du rite romain
Sujet : Forme extraordinaire en Français ?
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Re: Forme extraordinaire en Français ?

Alors expliquez moi pourquoi j'ai été, par exemple, obligé de vous répéter 15 fois que l'Eglise n'avait jamais interdit tous les rites lors de la promulgation de la messe tridentine? Parce que vous m'avez mal compris. Je ne doutais pas de l'intention de Pie V, seulement du droit qu'il avait d'agir ...
par Socrate d'Aquin
sam. 28 sept. 2019, 15:06
Forum : La forme extraordinaire du rite romain
Sujet : Forme extraordinaire en Français ?
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Re: Forme extraordinaire en Français ?

Bon, visiblement, Soit vous faites semblant de ne pas comprendre, soit vous ne comprenez effectivement pas ce que je dis, mais dans tous les cas, afin de préserver ma santé mentale, je vais m'arreter là. Il est un peu facile d'insinuer que son interlocuteur est un imbécile ou un hypocrite. Je prend...
par Socrate d'Aquin
sam. 28 sept. 2019, 14:48
Forum : La forme extraordinaire du rite romain
Sujet : Forme extraordinaire en Français ?
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Re: Forme extraordinaire en Français ?

C'est peut être prudentiel, mais ça n'en reste pas moins vrai. Croyez vous vraiment que les Pères de l'Eglise auraient fait ça s'il ne l'avaient pas jugé necessaire? Ne vous croyez pas plus malin qu'eux... Vous parlez sans doute de ces Pères qui ont célébré la Messe dans la langue de leurs peuples,...
par Socrate d'Aquin
sam. 28 sept. 2019, 14:30
Forum : La forme extraordinaire du rite romain
Sujet : Forme extraordinaire en Français ?
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Re: Forme extraordinaire en Français ?

Et pour conclure cette discussion sur la langue vernaculaire, je vous citerai juste 2 choses: Quoique la messe contienne de grandes instructions pour les fidèles, il n'a pourtant pas été jugé à propos par les anciens Pères qu'elle fût célébrée partout en langue vulgaire. Si quelqu'un dit que l'usag...
par Socrate d'Aquin
sam. 28 sept. 2019, 14:19
Forum : La forme extraordinaire du rite romain
Sujet : Forme extraordinaire en Français ?
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Re: Forme extraordinaire en Français ?

Le désastre liturgique qui suivit le concile n'est pas du à l'introduction du français. Et si les tradis sont incapables d'adapter leur liturgie sur ce point, je crains que l'avenir de l'Eglise se fasse sans eux. Encore une fois, je n'ai pas dit ça, j'ai dit que introduire la langue vernaculaire n'...
par Socrate d'Aquin
sam. 28 sept. 2019, 13:49
Forum : La forme extraordinaire du rite romain
Sujet : Forme extraordinaire en Français ?
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Re: Forme extraordinaire en Français ?

Merci pour ce lien (quoiqu'il ne s'agisse pas de la bulle de proclamation du concile, lequel était déjà achevé depuis belle lurette lors de la publication de Quo Primum ). Il s'agit d'un débat qui a été mené des centaines de fois, et nombreux sont ceux qui ont apporté une réponse autrement plus sat...
par Socrate d'Aquin
sam. 28 sept. 2019, 13:48
Forum : La forme extraordinaire du rite romain
Sujet : Forme extraordinaire en Français ?
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Re: Forme extraordinaire en Français ?

Non. Pour d'autres raisons que la langue cependant. DOnc on est bien d'accord, ce n'est pas changer de langue qui remplira le église. Faut arreter de se voiler la face, le problème ne réside pas dans le messe tridentine, elle réside dans la flemme des gens à prendre le temps de s'instruire et de dé...
par Socrate d'Aquin
sam. 28 sept. 2019, 13:27
Forum : La forme extraordinaire du rite romain
Sujet : Forme extraordinaire en Français ?
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Re: Forme extraordinaire en Français ?

Bulle Quo Primum tempore du 14 juillet 1570 Dès le premier instant de Notre élévation au sommet de la Hiérarchie Apostolique, Nous avons tourné avec amour Notre esprit et Nos forces et dirigé toutes Nos pensées vers ce qui était de nature à conserver la pureté du culte de l'Église, et, avec l'aide ...
par Socrate d'Aquin
sam. 28 sept. 2019, 13:17
Forum : La forme extraordinaire du rite romain
Sujet : Forme extraordinaire en Français ?
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Re: Forme extraordinaire en Français ?

Parce que c'est vrai qu'autoriser le français dans le rite se Paul VI a rempli les églises.
Non. Pour d'autres raisons que la langue cependant.
par Socrate d'Aquin
sam. 28 sept. 2019, 12:39
Forum : La forme extraordinaire du rite romain
Sujet : Forme extraordinaire en Français ?
Réponses : 76
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Re: Forme extraordinaire en Français ?

Encore une fois, je me répète, mais les historiens et les musicologues n'ont pas à définir ce qu'est la musique grégorienne, c'est à l'Eglise de le faire. Les historiens pourront vous raconter d'ou il vient, et les musicologues pourront vous expliquer sa technique, mais si l'Eglise définit que le g...